Сайт техника и автомобилиста Константина
2018 June: Шуруповерт с никель металл гидридным аккумулятором

Просмотр полной версии : Li-Ion vs. Ni-Mh. Качество, надёжность, долговечность.

Страницы : [1] 2

Solar

Берём Sanyo eneloop или похожие аккумуляторы Ni-Mh AA. По разным тестам они все (известных распространённых фирм - ещё Varta, Sony например) практически соответствуют заявленным параметрам ёмкости. Срок службы зависит от довольно большого количества циклов. Подлежат восстановлению специальными зарядными устройствами. Не пожароопасны (в самолёты на их пронос нет жёстких правил). Переносят умеренные перезаряд и переразряд без выхода из строя.

А теперь так любимый производителями фонарей Li-Ion 18650 или 16340. Непонятный Ultra (Trust) Fire - чьего производства? Недотягивают всегда до заявленной ёмкости (опять-таки, по тестам). Ладно, бывают и фирменные банки типа Samsung, но они почему-то редкие в розничной продаже. Дальше: нельзя выходить за пределы 2.5 - 4.2 вольт, а то не только выйдет из строя, но и опасно. Защитная электроника - лишнее нагромаждение и усложнение конструкции в силу капризности лития, ну и фонарь с аккумулятором с защитой гаснет мгновенно. Огнеопасны. Срок службы - меньше циклов, чем Ni-Mh, причём уменьшается при хранении полностью заряженных аккумуляторов. Да и вообще срок службы ограничен ещё и временем.

Так вот, не надёжнее ли никель, чем литий? Пусть не такая удельная ёмкость, зато стабильные параметры, долгая служба.

vaska

Главный спорный момент это "долгая служба". Металлгидриды живут долго только у зануд, которые их эксплуатируют постоянно, и заряжают немедленно после использования. У подавляющего числа моих покупателей металлгидриды умирают не отработав и десятой части расчетного ресурса, поскольку эти аккумуляторы требуют ухода, и, главное, - должны постоянно работать. Хуже всего, когда их разрядят наполовину, и оставят в полуразряженном состоянии на пару недель. А литию все это пофигу.

Solar

У меня был фотоаппарат на встроенном литиевом аккумуляторе, а сейчас - на двух "никелях" нового типа с низким саморазрядом. Никакой разницы в работе - я могу пару месяцев не включать почти севший фотик, и потом он так же хорошо работает. Но литиевый аккумулятор (родной, Canon) через 3 года вздулся, не говоря уже о заметной потере ёмкости. Сомневаюсь, что с Ni-Mh что-то случится еще за 2 года после одного успешного использования.

Кстати, на морозе не раз литий на практике временно притворялся разряженным, что свойственно для него. Никель - полёт нормальный!

alefedos

Современные NiMH решения с низким саморазрядом, конечно, заслуживают внимания, но не стоит их переоценивать. Металлгидридные элементы уступают литию по нагрузочным характеристикам.

Solar

http://img175.imageshack.us/img175/4029/img1761v.jpg (http://img175.imageshack.us/i/img1761v.jpg/)

http://img249.imageshack.us/img249/3245/img1772wi.jpg (http://img249.imageshack.us/i/img1772wi.jpg/)

Это что касается нагрузочной способности. Тестировались старые "раздетые" ноунэйм Ni-Mh. При таких опытах, конечно, клапан иногда газ выпускает, подтекает электролит. Аккумы горячие. Но какие это токи! "Гражданский" не авиамодельный литий разве так сможет? Защита отрубает на токе порядка 3C, а без защиты такое с литием делать - опасно.

Mauser

Solar,
это все хорошо, но я перешел с АА в основном на 18650
и что вы думаете? В ус не дую!
И самое главное, и это наверное даже не емкостная характеристика, а то что элементов реально в 3 раза меньше надо
Тоесть их просто количественно меньше.
У меня пальцы везде разбросаны. всевремя какие-то заряжены, какие-то нет.
С литием таких проблем нет, хочешь заряжай, хочешь не заряжай.
Мороз с неочень большими токами переносят вменяемо, стоят дешево.
Трастфайр на 2500 серый, без платы защиты, выдает 2400 при разряде током 1А
Он реально земеняет более трех элементов Sanyo Eneloop

vaska

Аккумы горячие. Но какие это токи! "Гражданский" не авиамодельный литий разве так сможет?

Я могу рассказать, какие это токи :) Я при покупке очередной партии всегда выборочно проверяю несколько металлгидридных пальцев, закорачивая на амперметр на пару секунд. Нормальный ток КЗ металлгидрида АА - это в идеале 9 А, а в случае с какими-нибудь САНЬО, ампер семь. Не так уж и много :) Незащищенный "гражданский" литий-ион 18650 способен вывалить на КЗ пару десятков ампер.

Собственно, я и сам довольно долго держался за металлгидриды, хотя главной причиной было отсутствие надежного источника оптовых продаж лития, и, в итоге, настолько затрахался разбираться с покупателями, недовольными капризностью металлгидридных аккумуляторов (и бесплатно заменять батареи), что, в итоге, перешел на литий, и забот не знаю!

Kvan

Мерил токи срабатывания защиты своих 18650, получилось 7А. До этого значения аккум работает вполне адекватно. Коротил в девайсах 14500 без защиты, пружинки отгорают на ура. Но это экстримрежимы. А при нормальной эксплуатации литий насравнимо удобнее: разрядная характеристика, саморазряд, отсутствие памяти, длительная стабильность емкостных характеристик, удельная емкость, универсальность ЗУ, выше напряжение на банке...
Давно полностью перешел на литий - намного удобнее.

alefedos

Это что касается нагрузочной способности
Какое напряжение в этот момент на полюсах? :)

Lomatel

Защищённый Li-Ion лучше NI-MH только тем, что он защищён.
Пример: при замере мультиметром на амперы, срабатывает защита и аккумулятор блокиуется, пока его не поставиш на заряд (2 секунды хватает что бы он отошёл). На практике NI-MH имеет больше плюсов а минусы имеет незначительные по отношению к Li-Ion.

Вес, ёмкость, раб.температура - вот все плюсы лития, но на практике всё это используется на уровне NI-MH. Минусы лития критичны, срок службы 2 года, убиваемы, могут взорваться, цена, дефицит.

alefedos

А можно как-то аргументированнее и более объективно?
По-вашему, если при КЗ (проверка на ток) срабатывает защита - это плохо? Вам аккумуляторы нужны для работы или для проверки на ток?На практике NI-MH имеет больше плюсов а минусы имеет незначительные по отношению к Li-Ion
А вот здесь, пожалуйста, подробно проанализируйте все важнейшие характеристики элементов питания: плотность энергии, мощность, ёмкость, масса, рабочее напряжение, разрядная кривая.
Вес, ёмкость, раб.температура - вот все плюсы лития
А ещё напряжение, внутреннее сопротивление, предсказуемость процесса разрядки, длительное хранение заряда (здесь с литием могут поспорить только самые современные NiMH элементы питания с низким саморазрядом, но они вчистую "сливают" по ёмкости), возможность защиты от разряда в ноль (губительного, между прочим, для тех же NiMH) и цена (150р за один защищённый 18650 на 2500мАч).
Ну а теперь предлагаю Вам уравновесить мои доводы своими в пользу NiMH.

alefedos

Минусы лития критичны, срок службы 2 года, убиваемы, могут взорваться, цена, дефицит.
Литиевый аккумулятор через 2 года превращается в тыкву? :)
Убиваемы? Защита же есть. Убиваемы как раз NiMH. Могут взорваться? Ну да, если отковырять плату защиты и подать слишком большой ток заряда или устроить КЗ.
Про цену я выше написал. Дефицита никакого нет, предложение соответствует спросу. Я не пойду покупать литий на радиорынок или в переход метро, а закажу его через интернет. Именно по этой причине литиевые элементы продаются не на каждом углу, хотя количество точек продаж растёт.

Lomatel

Li-Ion - имеет минусы именно критичные. (2 года и ёмкость падает на 50%), (цена, дефицит - не в одном магазине я не обнаружил 18650 Li-Ion), (на жаре может просто взорматься от перегрева на солнце)
NI-MH - нет ни одного критичного минуса. (из-за которого можно было бы от них отказаться)
Если брать для питания фонарей на светодиодах Cree, Ni-MH самое то, тока и ёмкости при достаточно.
Убиваемы как раз NiMH
Конечно убиваемы: если их замкнуть, часто глубоко разряжать и долго не заряжать, перезаряжать, бить молотком и.т.д
А вот Li-ion который сам по себе убьётся через 2 года, особенно жалко его будет тем, кто пользуется фонарём один раз в месяц по обещанию и то не всегда.

Solar

В ноуте Li-Ion. Моему ноуту 2 года, держит почти наполовину меньше. И это ещё везение, на форумах и не про такое пишут.

Никелевые аккумуляторы продаются повсеместно как обычный товар, а вот пользовательского лития перезаряжаемого действительно в магазинах не найдёшь. Может быть, это из-за пожароопасности производители не хотят рисковать, оставляя литий только в комплекте в заводских устройствах типа ноутбуков?

И таки стоит вопрос: откуда "ноги растут" у Траст-Ультра-фаеров? Вот например, Sanyo, Sony, Varta, ну даже GP - это известные мировые фирмы с опытом, их элементы питания покупать не боязно. Не покупать же "Нашу силу", у которой у батареек надписи криво нанесены, а аккумуляторы никелеые через год фотоаппарат даже не включают? Так же и с литием, только я не видел Sony 18650... Может, кто-то знает, где такого уровня аккумы есть? Я бы на пробу купил пару и TK12, проверить надёжность эксплуатации.

Есть кстати LiFePo4, по даташитам они долго живут и токи дают хорошие. Вот это уже, я считаю, хорошие источники питания. Ну кроме возгораемости. Как они на практике?

alefedos

Я не совсем понимаю, почему Вас так беспокоит потенциальное расставание с элементом питания за 150 рублей каждые 2 года?
У меня аккумуляторы на Dell X51V уже года 4 живут, все три.

alefedos

Если разобрать ноутбучные аккумуляторы внутри часто можно обнаружить те же 18650 :)

Solar

Ну так наверное во всех 18650. А расставание с аккумами во-первых, неприятно психологически (будто специально их делают "хлипкими", чтобы продавать побольше), а во-вторых, если их много в хозяйстве, то создаются преждевременные проблемы выбора, и затраты денег, когда это всё лишнее.

Да и не единственный это недостаток. Тут важно общее впечатление от всех недостатков, поскольку по отдельности их можно представить как незначительные.

Lomatel

Я не совсем понимаю, почему Вас так беспокоит потенциальное расставание с элементом питания за 150 рублей каждые 2 года?
150 рублей ? можно только купить пару одноразовых батаереек (http://superfonarik.ru/Batareiki/Power-Plus-litievaya-batareika-AA--44.html), посветить пол дня и выкинуть, но даже и их нет в наличии !
Аккумуляторы нигде не продаються в обычных магазинах и тем более по 150 руб (но разве оптом между диллерами), 18650 Li-Ion с защитой (http://superfonarik.ru/Akkumulyatory-zaryadnye-ustroistva/Akkumulyator-Soshine-18650-2800mAch-zashishennyi--469.html) и 18650 Li-Ion без защиты (http://superfonarik.ru/Akkumulyatory-zaryadnye-ustroistva/Akkumulyator-Panasonic-18650-Li-Ion-2900mAch--468.html) - кстати именно такой и ставят в ноутбуки, он типа сони по качеству многие говорят.

- это цена за 1 аккумулятор а если их надо 2 или 6 как в Olight SR90 !?

Solar

Soshine - это что за фирма такая? Я давно знаю, что эти аккумы есть, но не типа "Космос" или "Наша сила" это?

alefedos

Предлагаю сравнить.
TrustFire Protected 18650 3.7V True 2400mAh Rechargeable Lithium Batteries (2-Pack) (http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.20392)
http://www1.dealextreme.com/productimages/sku_20392_1.jpg
Цена 300р за 2шт. Доставка бесплатная (сейчас 1-2 месяца с учётом скорости нашей почты).
Один такой аккумулятор имеет ёмкость 2,4Ач и напряжение 4,2В. Цена 150р.
Близкая по характеритикам сборка из 3шт Sanyo Eneloop 2000mAh Ni-MH Rechargeable AA Batteries (http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.6807) обойдётся Вам почти в 2 раза дороже, к тому же будет иметь разброс характеристик составляющих её элементов и меньшую ёмкость.
В чём выгода?
Заказать аккумуляторы через интернет можно не выходя из дома. Старение элементов питания - процесс не внезапный, так что у Вас будет достаточно времени на покупку и ожидание поставки.

Solar

Упаковка впечатляет... Как дешёвые солевые батарейки.

Lomatel

Soshine - это что за фирма такая?
По многочисленным отзывам с разных форумах, это мягко говоря "гумно" держит разяд на много хуже и имеет ёмкость и срок жизни на много меньше чем заявлено производителем :bn:. AW - вне конкуренции по качеству и цены.

alefedos

Упаковка впечатляет... Как дешёвые солевые батарейки.
Я не вполне понимаю, что Вы ждёте от упаковки? Аккумуляторов 18650 у меня 5 видов, все пришли в прозрачной пластиковой плёнке. Все живы и прекрасно себя чувствуют.

Firebird

Lomatel, одноразовые литиевые батарейки АА и 18650 - разные вещи.
Ваши доводы портят психику :bm:
Я теперь спать не буду ночами. Буду видеть кошмары о том как мои аккумуляторы теряют емкость через 2 года и взрываются на солнце :bv:

А если серьезно, то для тех кто перешел на литий его преимущества перевесили недостатки.
Чего стоит одна возможность заряжаться когда удобно без дополнительных "плясок с бубном" в виде предварительного полного разряда для сохранения емкости. Есть, конечно, умные зарядки для NiMH которые позволяют автоматизировать и эти действия, но подавляющее большинство пользователей таких аккумуляторов о них даже не догадывается :)

Напряжение питания светодиодов гораздо ближе по номиналу к одному литиевому элементу, чем к NiMH. Света получается больше :)
В качестве EDC сейчас пользуюсь Nitecore D10 на 14500. Светит ярче и стабильнее чем на 1.5/1.2 вольтовых элементах.

Кстати, батарея SR90 неразборная и о том что внутри 6х18650 пользователю знать совсем необязательно :)

Firebird

Упаковка впечатляет... Как дешёвые солевые батарейки.

Я не вполне понимаю, что Вы ждёте от упаковки? Аккумуляторов 18650 у меня 5 видов, все пришли в прозрачной пластиковой плёнке. Все живы и прекрасно себя чувствуют.

А вы знаете что AW вообще без упаковки присылают? :ai:

Mauser

А вы знаете что AW вообще без упаковки присылают?
Для некоорых это будет просто шок.

П.с.
Помоему пора прекращать флудить, а холивары могут быть только при субъективных оценках (что лушче: кэнон или никон)
Тут самый главный плюс: Почти в два раза большая энерегоемкость на единицу массы.

Solar

Я и не спорю, в литии энергии больше. Но жизнь короче, опасность выше, на низких температурах производительность хуже, требования в зарядке выше, схема защиты - очень желательна. Не все люди хотят максимальные параметры производительности, многие любят стабильность этих параметров. Это как Формула 1 и обычная качественная машина - первое это литий, второе никель. Преувеличено конечно, но идея, думаю, ясна. Речь о долгоживущем оборудовании с требованием надёжности, типа фонарей. Ноутбуки и так за 2 года меняют, так литий оправдан полностью.

Lomatel

Я теперь спать не буду ночами. Буду видеть кошмары о том как мои аккумуляторы теряют емкость через 2 года и взрываются на солнце :bv:
В среднем, это старение составляет около 20-30% в год, и усиливается при высоких температурах.
Как я понимаю, теряют они ёмкость невозвратимо и "в среднем 20-30%" - это для качественных, типа СОНИ или ПАНАСОНИК

читайте (http://superfonarik.ru/article_info.php?articles_id=4&article;=Litievaya-yenergiya) литиевую статью, даже AW которые присылают в коробочках (http://i7.fastpic.ru/big/2010/0618/9c/d1ee26d93c42a9b83b08f0b66b4bd09c.jpg) (продавцам же будет дешевле, если товар дойдёт в целостности и сохранности) просядут за два года. Именно из-за этого (2 года и цена) я отказался от Li-ion и до сих пор пользуюсь только металлогидридом.

Согласен что лениво замерять тестером их и высчитывать время заряда для каждого поочерёдно, перед зарядом (даже на умном ЗУ) а потом следить что бы не разрядить полностью. Но всё же минусы Li-ion для меня неприемлемы.

Kvan

срабатывает защита и аккумулятор блокиуется, пока его не поставиш на заряд
При моих экспериментах, защита отпускает при уменьшении тока на величину гистерезиса. Никаких зарядок не надо, что за муть!

Kvan

2 года и ёмкость падает на 50%
Я сейчас не могу отличить свои двухлетние от свежих. Что схватил то и поставил, никакой разницы.
А гибриды у меня через год все маркированные были, чтоб в блоки мало-мальски одинаковые вставлять можно было, настолько у них емкость падала...

vaska

ЗачОтный холивар! http://forum.fonarevka.ru/images/icons/cpf/popcorn.gif

Kvan

Кстати этой зимой жестко тестил разные типы лития: полимеры модельные, 18650 - 2шт, 14500 - 2 комплекта по 2шт, 10440 - 3шт. Мороз был -25 ... -30. Не буду тут подробно расписывать как и что, разрядные токи были вплоть до 1С. В общем существенного влияния этих температур на емкость не было выявлено!
Сотрудник зимой в горы ходил с полимерами, радиостанция отпахала 100% расчетного времени для нормальных условий, хотя там до -40 доходило.

Люменоед

ЗачОтный холивар! http://forum.fonarevka.ru/images/icons/cpf/popcorn.gif

бывали и позачотнее на ганзе. чего только тема о хаскее и 69 ойро стоила. делись попкорном

Lomatel

Сотрудник зимой в горы ходил с полимерами, радиостанция отпахала 100% расчетного времени
К слову про полимер.аккумуляторы и РЭС.
Чем хуже или лучше вот такой Li-Ion аккумулятор по сравнению с Li-Pol ?
http://i7.fastpic.ru/big/2010/0618/96/55b61267172ea769f3b72df51b4a1e96.jpg (http://fastpic.ru/)

Как излучения радиоэлектронных средств влияет на процессор фонаря в близости ? вить 4 ватта это не шутки ! (станция прошита на HI и LOW)
http://i7.fastpic.ru/big/2010/0618/d2/7a7283c055c89d4cfcdc72665f0d74d2.jpg (http://fastpic.ru/)

arymanuz

А у меня все Ni-MH быстрее двух лет дохли до сих пор.
Из надёжных остаются только "с медленным саморазрядом", у них, правда, удельная ёмкость совсем уж низкая, :-( .

У Li-Ion основной недостаток, что нигде нет защищённых. Единственное, что есть --- это ****firы. Но там качество нестабильное --- лотерея.
Если говорить о сборках, то опять же плат защиты с адекватной ценой (в том числе доставки) что-то не видать. Не говоря уже о платах со встроенным балансиром (а без них банки нужно подбирать по ёмкости и сопротивлению).

По поводу "могут взорваться": а вы мобильные телефоны на литие тоже не используете? Или взрывающийся телефон не так страшен, взрывающийся фонарь?

arymanuz

Это что касается нагрузочной способности. Тестировались старые "раздетые" ноунэйм Ni-Mh. При таких опытах, конечно, клапан иногда газ выпускает, подтекает электролит. Аккумы горячие. Но какие это токи! "Гражданский" не авиамодельный литий разве так сможет? Защита отрубает на токе порядка 3C, а без защиты такое с литием делать - опасно.
А это точно Ni-Mh, а не старые Ni-Cd?

Solar

Совершенно точно, подделка Сони 2500 мАч. Был бы кадмий, работал бы в фонаре вдвое меньше, чем eneloop, а этого не наблюдается.

Что касается телефонов, то здесь литий уместен. Срок службы лития примерно равен сроку использования телефона, телефон много не используют на морозе (хотя, у меня Nokia с Li-Pol выключалась в -20), банки в аккумах производятся известными фирмами с большим опытом и тщательным контролем, используются качественные схемы защиты и зарядки. Родной аккумулятор в телефоне всю свою жизнь будет заряжаться одинаково и подобранным инженерами методом, потому надёжность довольно высокая. А 18650, продающиеся для фонарей, неизвестно кому в руки попадут: кто-то в Сибири зимой по тайге будет бегать с самодельным фонарём на 3-х SST-90, у кого-то зарядка с DX до 4.4 В заряжает а хозяин об этом не догадывается, а третий ночью на играх незащищённый до 1 В посадил и идёт жаловалься на форум на трастфаер... Меньше надёжность у лития, который не в комплекте с устройствами.

Lomatel

Что будет с NI-MH если не всегда разряжать как нужно ?
У них как бы незначительный эфект памяти - который легко лечиться (правельный разряд - заряд) ...

Solar

Тогда возможно придётся пару раз зарядить и разрядить полностью. А так как актуальны аккумы нового типа с низким саморазрядом, как более надёжные, то это придётся делать совсем не часто, если придётся вообще.

arymanuz

Что будет с NI-MH если не всегда разряжать как нужно ?
У них как бы незначительный эфект памяти - который легко лечиться (правельный разряд - заряд) ...
Основная проблема --- это не эффект памяти, а саморазряд и самоисдыхание саморазрядившихся аккумов.
Меньше всего служат "запасные" Ni-MH аккумуляторы (те, которые возятся с собой на всякий случай и в итоге не используются).
По идее, аккумы с низким саморазрядом этой проблеме не должны быть подвержены.

Lomatel

arymanuz посмотрите как вам эти (http://www.mvideo.ru/products/345498.html) - это они самые "с низким саморазрядом" ???
Если да, то как по качеству, что вы думаете и.т.д
Как они отдаёт мощность по сравнению с обычными на которых пишут "без эфекта памяти"

andory

Меньше надёжность у лития, который не в комплекте с устройствами.
В сотовых это решено. В съемном аккумуляторе- плата защиты (не должна срабатывать вообще), в телефоне- контроллер заряда-разряда. С хорошими (и недешевыми) фонариками с контролем разряда все то-же, допускается незащищенный литий, и с зарядками аналогично. Отсюда простой вывод- лучше вдвое переплатить, чем подкладывать бумажки, чинить контакты и пытаться перебирать кривые драйвера. Дешево и здесь хорошо не бывает. Качественая доработка- те-же затраты.
Lomatel Выяснить (после покупки) про саморазряд можно, оценив оставшуюся емкость, например, по времени работы фонарика. Неправильные сдыхают очень быстро.

Solar

arymanuz посмотрите как вам эти - это они самые "с низким саморазрядом" ???
Если да, то как по качеству они, что вы думаете и.т.д
Эти - с низким. Не знаю как arymanuz, но я их не пользовал. Думаю, примерно как eneloop, чуть меньше нагрузочная способность. Можно почитать форум candlepowerforums.com

Lomatel

Думаю, примерно как eneloop
Незнай незнай ... вот интересный тест (http://www.fcenter.ru/forprint.shtml?online/articles/hardware/tower/25589#05) и pdf (http://www.ichip.ru/archive/docs/upload/078081_03.pdf) статья.

alefedos

Ага, хорошие акки, только их в 2 с лишним раза дешевле можно купить (http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.15605).

Lomatel

Где интересно "За морем телушка полушка, да рубль перевоз"? на рынке покупал один раз камелионы обычные AAA 800mAh по 45 руб\шт
http://i7.fastpic.ru/big/2010/0618/35/46c4754ca49b85c558d108691196b235.jpg (http://fastpic.ru/)
- были в блистере как положено ... 3 месяца и не заряжаються больше не на какой ЗУ !

Solar

Есть такой телефон старой модели - Siemens C25. У меня ему уже 10 лет. 2 года назад для "поддержания духа" купил ему на радиорынке аккумулятор - так мизинцы никель-металлгидридные в количестве 3 штук, по 600 мАч. Решил перебрать батарею: купил на замену три ААА 800 мАч Sanyo обычные, не энелупы. И забыл про них!
Сейчас появилась блютус-мышка на ААА аккумах. Использую энелупы. Вот достал те забытые обычные Sanyo, зарядил - отлично работают, мышка "бегает" те же несколько недель! Так что, в посте выше наверное проблема из-за того, что Camelion.

Solar

Lomatel, сколько вольт на камелионах? Как именно не заряжаются - греются просто?

Lomatel

Solar Ёмкость 0.1 - 0.3 A \ 1.2-1.3 v при полной зарядки "через не хочу" - умное ЗУ отказывается принимать. Кстати что думаете об этом (http://orenburg.mvideo.ru/products/345502.html#spec) зарядном устройстве GP - оно интеллектуальное с микропроцессорной обработкой или что другое в ней ?

Solar

Интеллектуальное, судя по цене и времени зарядки. При такой большой скорости заряда обнаружение его окончания - обязательно. Кстати, время 1 ч 50 мин довольно оптимальное. Остаётся убедиться, что на каждый аккум - один канал, это делается поиском отзывов...

Только что глянул внимательнее...
Оно заряжает только по 2 или 4 - это плохой зарядник, из-за таких потом и жалуются, что Ni-Mh плохой.

Solar

В Камелионы можно попробовать "вдуть" 1-2 ампера (в один аккум, попробовать) чем-то вроде блока питания USB-зарядки. Температуру контролировать рукой - закончить, когда станет тёплым. Полярность не перепутайте. Потом попробуйте разрядить с подсчётом ёмкости, результат запостите в форум.

Двумя амперами я "поднял" старый валявшийся более двух лет и до этого еще несколько лет на складе, ни разу не заряжавшийся аккум ААА из батареи для Siemens C25. Он тоже не хотел заряжаться в зарядке на 15 часов - лампочка не загоралась даже.

Lomatel

Судить по цене неверно - могут продать и обычное с парой функций (авто отключение, тепло датчик и такое подобное), потом это ещё и комплект (там 4 аккума) тоже лишнего стоит из-за комплектации. Это может быть всем чем угодно, нужно знать наверника.

У меня вот такое (http://www.contact-av.ru/image/Sputnic/CR826-Sputnic_maxi.gif) отключается, но точно не каждый канал независимый. Проверял, на ней хорошё заряжать только 2 аккума по краям по одному - тогда каналы не зависимы, ну или сразу 4 (только ёмкость у пары должна быть одинаковая) иначе тот который зарядился отключает сразу пару.

Solar

Попробуйте подзарядить напрямую любым низковольтным источником питания до 2 ампер на выходе (написано выше), возможно оживут.

arymanuz

arymanuz посмотрите как вам эти (http://www.mvideo.ru/products/345498.html) - это они самые "с низким саморазрядом" ???
Если да, то как по качеству, что вы думаете и.т.д
Как они отдаёт мощность по сравнению с обычными на которых пишут "без эфекта памяти"
Да, одни из тех, что с низким саморазрядом. С ними конкретно не сталкивался.

Изпользовал AAA Sanyo Eneloop и AA Varta Ready2Use. Что могу сказать: и те и других заряд держат дольше обычных. Про живучесть могу только предположить, что и живут поэтому дольше. Но проверять не проверял. Первые стоят в заднем красном маячке к велосипеду и упади их ёмкость вдвое, я бы ничего не заметил. Вторым пока полгода только, рано говорить о надёжности.

Lomatel

Оно заряжает только по 2 или 4 - это плохой зарядник
Странно скоре всего это ошибка в спецификации М.Видео
Вот (http://www.azcompany.ru/recyko/p5.htm) характиристики:
Быстрое ЗУ + 4 аккумулятора АА
Заряжает от 1 до 4 аккумуляторов АА/ААА
Время заряда 2 часа
4 световых индикатора - отображают состояние зарядки
Индивидуальные каналы зарядки
Устройство для извлечения аккумуляторов
Компенсационный заряд

Если оно заряжает по 2 аккума - тогда зачем 4 индикатора ? Тем более в описании (у них же) написано совсем другое !

Зарядное устройство + аккумуляторы GP RC05GS(4210AA)
Технология
«Интеллект внутри» теперь можно обнаружить не только в последних разработках корпорации Intel. Большая часть техники, окружающей нас в повседневном быту, способна проявлять «признаки разума». А для разумной техники требуется мощный, быстрый и сообразительный источник питания.
В этом случае идеально подходит комплект GP PowerBank, управляющийся специализированным микропроцессором. Он самостоятельно оценит состояние каждого аккумулятора, предупредит об их неисправностях, не допустит заряда не подлежащих зарядке элементов питания. За короткий промежуток времени полностью зарядит от одного до четырех аккумуляторов максимальной емкости (причем одновременно можно заряжать аккумуляторы разной емкости и степени заряда, а также разных типоразмеров) - индивидуальный контроль состояния каждого аккумулятора позволяет навсегда забыть об известном «эффекте памяти», который возникает вследствие заряда не полностью разряженных аккумуляторов. В каждый «нальется» столько электричества, сколько необходимо. PowerBank не даст аккумуляторам перегреться, а запатентованная технология заряда позволяет отслеживать момент ее окончания и переключаться в режим подзарядки. Световые индикаторы укажут на готовность каждого аккумулятора к использованию (красный переключится на зеленый).
Безопасность
Попробуйте оставить включенным в сеть какое-нибудь электрическое устройство на шесть месяцев - наверняка произойдет нечто необратимое. Лучше даже не пытаться экспериментировать с подобными вещами. Хотя, с зарядным устройством GP PowerBank вы можете себе это позволить - не задумываясь о последствиях. Серия зарядных устройств PowerBank разрабатывалась с учетом сохранения максимальной безопасности при постоянном включении в сеть (при этом неважно установлены в нем аккумуляторы или нет).
Во время заряда происходит незначительное нагревание внешних частей устройства и аккумуляторов, при этом нормальная работа устройства не нарушается. В конструкции быстрых зарядных устройств (от 15 минут до 2 часов) предусмотрен температурный контроль каждого аккумулятора. При нагревании корпуса аккумулятора до 55°С устройство переключается из основного режима заряда в режим дозаряда, в процессе которого температура снижается.
В устройствах, обеспечивающих заряд аккумуляторов за 4 и более часов, обычно не предусматривают специальных устройств, контролирующих температуру аккумуляторов, так как там не происходит значительного нагрева аккумуляторных батарей.
В конструкции самих аккумуляторов также предусмотрена защита от перегрева в виде предохранительного клапана (исключающего разрушение аккумулятора), который открывается, если давление паров электролита внутри аккумулятора превысит допустимые пределы.
Помимо этого, в устройстве предусмотрен таймер безопасности, который дублирует основную функцию контроля переключения аккумуляторов из режима заряда в режим подзарядки.
Таким образом, ни зарядное устройство, ни аккумуляторы не представляют никакой опасности для потребителя, а зарядить аккумуляторы с помощью зарядного устройства GP PowerBank можно доверить даже ребенку.
Защита окружающей среды
В России, к сожалению, до сегодняшнего момента так и не построили ни одного завода по переработке использованных батареек, и поэтому тонны химических соединений из выбрасываемых элементов питания откладываются в земле, тем самым, ухудшая и без того не самую идеальную экологическую обстановку.
Приобретая GP PowerBank, вы перестаете покупать и выбрасывать батарейки, внося, таким образом, свою лепту в защиту окружающей среды!
Удобство
Высокотехнологичные приборы должны быть понятными, удобными и надежными, только в этом случае они могут считаться по-настоящему высокотехнологичными.
И в этом вопросе GP PowerBank имеет неоспоримые аргументы в свою пользу.
Вся линейка зарядных устройств имеет компактные размеры и улучшенный дизайн. Они просты в обращении, подключаются к сети через адаптер переменного тока 100-240 В и к бортовой сети автомобиля через прикуриватель (12 В), или прямо в розетку (plug-in).
А главное, что PowerBank поддерживает «боевой комплект аккумуляторов» в полной готовности к использованию в любое время. Не нужно отслеживать время окончания заряда, так как после переключения светового индикатора на зеленый, зарядное устройство переходит в режим дозаряда, и заряженный аккумулятор можно взять сразу, а можно через день, неделю, месяц - он будет всегда готов.

Solar

Тогда хорошее.

Admin

Советую ознакомиться http://batterydata.com/. Упор идет на использование батарей и аккумуляторов для фотоаппаратов, но большинство утверждений само-собой подходит и для фонариков.

Интересны Ваши мнения по поводу пунктов:


Advantages of Li-Ion Batteries over NiMH Batteries


Much lower self-discharge rate (except for newer Hybrio and eneloop NiMH cells, which trade low self-discharge for lower capacity)
More charge/discharge cycles
Usage pattern and charge regimen is better suited to digital cameras (and other devices where the usual pattern is partial discharge/full charge)
Self-Discharge rate is constant during the life of the battery (NiMH batteries steadily increase in self-discharge over the life of the battery)
Greater energy density by weight
Greater energy density by volume (AA batteries are not practical for sub-compact and ultra-compact cameras because of size, and AAA batteries are not practical because of capacity)
Greater number of shots per WH
Faster shot to shot times, especially when using flash
More convenient to swap and charge than AA cells (no fumbling with multiple cells, and keeping track of which battery is in which set)*
Far better cold weather performance
Far better performance at high temperatures
Devices using Li-Ion batteries are more reliable than devices using AA batteries (unlikely to have a battery door flip open and have the batteries scatter all over)*
Li-Ion batteries can be left in devices that are not used for long periods of time
Li-Ion batteries have protection circuitry built into the pack and do not rely on the charger for this protection
Accurate charge level gauge is included in most Li-Ion powered cameras, but is not possible in NiMH powered cameras (low-battery indicator only)
Li-Ion batteries do not suffer from polarity reversal
Li-Ion batteries do not suffer from the "dud" cell problem
No need to "Battery Match" cells of similar capacity
Rechargeable battery and charger come with the camera, versus buying a charger and batteries for an AA powered camera
Smaller and lighter chargers

* This advantage is over AA batteries in general, not specifically NiMH AA batteries. The advantage applies to AA batteries of other types as well (Alkaline, Lithium, etc.).

Advantages of NiMH Batteries over Li-Ion Batteries


Li-Ion packs are proprietary, you can't substitute disposable AA cells if your battery goes dead in the middle of nowhere, and you have no spare battery, and no AC or DC power for charging*
Longer shelf life*
Faster charging (though high-rate charging significantly reduces battery life)
AA cells will always be available, while less popular Li-Ion packs may be discontinued*
Multiple devices that use AA or AAA cells can share batteries and chargers (though there are Li-Ion chargers that can charge many different battery types by the use of adapter plates)*
NiMH AA cells can be charged from a 5 volt USB port, while larger Li-Ion packs (7.4V) cannot.
You can buy NiMH batteries at a good price from stores like Wal-Mart and Fry's but for Li-Ion you must order the battery packs from an on-line retailer that specializes in batteries in order to obtain good quality packs at good prices.
Hot Shoe Flash and Camera Can Use the Same Type of Battery

* This advantage is over Lithium-Ion batteries in general, and is not an advantage only of NiMH batteries. However this advantage is vastly overstated since alkaline batteries are only good for 10-20 photos.

vaska

Advantages of Li-Ion Batteries over NiMH Batteries
1 More charge/discharge cycles
2 Li-Ion batteries can be left in devices that are not used for long periods of time
3 Li-Ion batteries have protection circuitry built into the pack and do not rely on the charger for this protection
4 Li-Ion batteries do not suffer from polarity reversal
5 Li-Ion batteries do not suffer from the "dud" cell problem
6 Smaller and lighter chargers


Даже будучи сторонником литий-ионов для большинства применений, не могу не обратить внимание на некоторую тенденциозность обзорчика. Собственно, замечания по цитируемым пунктам:

1 Неправда, при грамотном использовании металлгидриды служат до 2500 циклов, что для лития пока недостижимо.
2 Никакие аккумуляторы не рекомендуется оставлять надолго в неработающих устройствах, поскольку устройства в "стэндбае" разряжают аккумулятор любого вероисповедания.
3 Далеко не все литий-ионные элементы имеют внутреннюю защиту.
4 Еще как не любят переполюсовки, даже рвануть могут!
5 Даже не знаю, к чему это написано http://forum.fonarevka.ru/images/icons/cpf/ironic.gif
6 С чего это ЗУ для лития и металлгидрида должны отличаться по массе и габаритам?

Kvan

2 Никакие аккумуляторы не рекомендуется оставлять надолго в работающих устройствах, Там же речь о неработающих, подразумевая низкий саморазряд. Хотя я-б действительно написал работающих, потому-что только литий и свинец могут работать в буферном режиме.
5 Даже не знаю, к чему это написано
К тому что зарядки у них балансные. При каждой зарядке все симметрируется, или выявляются бэды.
Можно, конечно, спорить по каждому пункту, но не интересно.

Angel

Уже не раз обсуждалось. Литиевые современнее металлогидридных,у них больше напряжение на 1 ячейку. Токи литий полимерные аккумуляторы могут отдавать оч большие. и 50 ампер и выше. Они дороже.
Они капризнее металлогидридных. они легче их по весу. У всех свои плюсы и минусы,в технологичном плане литиевая система более совершенная,а какие лучше применять в том или ином фонаре тут решать по обстоятельствам надо, VS тут неуместен, это два разных класса,это тоже самое что и аккумулятор VS конденсатор или генератор :)
А ломается абсолютно вся техника.

Solar

Much lower self-discharge rate (except for newer Hybrio and eneloop NiMH cells, which trade low self-discharge for lower capacity)
Вот именно что except for newer...
More charge/discharge cycles
Eneloop - 1000, новый Eneloop - 1500.
Usage pattern and charge regimen is better suited to digital cameras (and other devices where the usual pattern is partial discharge/full charge)
С современными никелевыми я ещё не испытывал таких проблем. Если они и есть, то иногда всё равно тот же фотик садится полностью - вот и "цикл тренеровки".
Self-Discharge rate is constant during the life of the battery (NiMH batteries steadily increase in self-discharge over the life of the battery)
Мной не проверено, на CPF тоже такой инфы о лучших "никелях" нет.
Greater energy density by weight
Да
Greater energy density by volume (AA batteries are not practical for sub-compact and ultra-compact cameras because of size, and AAA batteries are not practical because of capacity)
Да
Greater number of shots per WH
То есть ватт-часы разных аккумов - это разные количества энергии? Можно конечно и учитывать разницу в потерях из-за разницы вольтажа, но рационально ли?
Faster shot to shot times, especially when using flash
Литий, который для бытовой техники, не обязательно выдаёт бОльшую мощность
More convenient to swap and charge than AA cells (no fumbling with multiple cells, and keeping track of which battery is in which set)*
Севший телефон или фотик на литии - непрятность, а в фотик на АА загружаются запасные аккумы/батарейки из ларька/литиевые одноразовые батарейки АА. Мне стало удобнее с АА-фотиком, чем с "литиевым".
Far better cold weather performance
Да-да-да :) Наоборот, проверено опять на фотиках с разным питанием.
Far better performance at high temperatures
Не владею опытом и инфой
Devices using Li-Ion batteries are more reliable than devices using AA batteries (unlikely to have a battery door flip open and have the batteries scatter all over)*
Да одинаковые дверцы в фотиках, и хвосты в фонарях тоже одинаково откручиваются.
Li-Ion batteries can be left in devices that are not used for long periods of time
Низкий саморазряд - никель не отстаёт.
Li-Ion batteries have protection circuitry built into the pack and do not rely on the charger for this protection
Увеличение цены, сложности (из-за капризности лития к заряду-разряду). И не весь литий защищён.
Accurate charge level gauge is included in most Li-Ion powered cameras, but is not possible in NiMH powered cameras (low-battery indicator only)
Да, если нет CHDK. Зато зарядка заправляет сразу два комплекта, пока с собой N запасных. Однако для ленивых и технически безграмотных пользователей этот пункт - в пользу лития.
Li-Ion batteries do not suffer from polarity reversal
Если с платой защиты, то да... а если без? Я как-то боюсь проверять.
Li-Ion batteries do not suffer from the "dud" cell problem
Возможно да, не понял этот пункт.
No need to "Battery Match" cells of similar capacity
Тогда или разброс ёмкостей, или нужна балансировка (например, она есть в ноутбуках). Никель кстати может самобалансироваться - при зарядке малым током более "сильные" элементы готовы и рассеивают тепло, а отстающие добирают полный заряд.
Rechargeable battery and charger come with the camera, versus buying a charger and batteries for an AA powered camera
Да.
Smaller and lighter chargers
Обычно да, так как тенденции минимизации схемотехники - в сложной массовой электронике, которая работает на литии, в то время как никель используется в более специфических нишах.

Admin

Я специально решил выложить данные утверждения на обсуждения, т.к. передо мной встал вопрос о компетентности автора тех тестов в вопросах источников питания.

vaska

Solar, все-таки современный литий на морозе ведет себя гораздо лучше металлгидрида. Попробуйте элементы, выпущенные за последнюю пару лет, и, возможно, Ваше мнение по этому пункту изменится. Просто я этот вопрос изучал специально, проводя эксперименты, поскольку 90% моих фонариков продаются для зимней эксплуатации лыжниками.

Solar

Попробуйте элементы, выпущенные за последнюю пару лет
Какой фирмы и модели? Как у них с соответствием ёмкости заявленной и старением? Может быть я действительно не знаю о улучшениях.

vaska

Какой фирмы и модели? Как у них с соответствием ёмкости заявленной и старением? Может быть я действительно не знаю о улучшениях.

Да от любого производителя. Если технология появилась, то ей пользуются все. Лично я пробовал Самсунг и Минамото. У Самсунга емкость ниже заявленной процентов на семь - восемь, а у Минамото соответсвует в ноль.
Ну а касательно трехгодичного срока службы у меня есть предположение, что производители слегка подстраховываются и заявляют ГАРАНТИРОВАННЫЙ срок службы, который в действительности оказывается намного дольше.

Mauser

который в действительности оказывается намного дольше.
у меня есть сосвем древние аккумы из "умерших" ноутбучных банок.
Да, они потеряли в емкости, вместо 2000 имеют 1500-1600.

Solar

Значит за литий тоже можно порадоваться. Обе технологии не стоят на месте. Только из никеля на слуху и в продаже eneloop, а из лития - Trustfire. Вот они не равны качеством, хороший литий я не могу купить в часе езды от дома и сразу поставить в фонарь, как Ni-MH аккумуляторы. Поэтому у меня стойкое негативное отношение к круглым литий-ионным аккумуляторам из поштучной продажи.

Ширпотреб, в общем, продаётся. Для решения проблемы нужно аккумулятор ждать неделями из заграницы, что есть недостаток экономики или результат отсутствия спроса на передовые, качественные 18650 и 16340.

arymanuz

Вот они не равны качеством, хороший литий я не могу купить в часе езды от дома и сразу поставить в фонарь, как Ni-MH аккумуляторы.
Справедливости ради, незащищённые литиевые 18650 я встречал на радиорынке в Митино (не Китай --- не помню: не то Samsung, не то Panasonic). Т.е. для москвичей, действительно, в часе езды. В регионах, конечно, сложнее.
А вот с защищёнными ситуация гораздо хуже, :ac: .

Solar

Вот появится этот Samsung или Panasonic японский или корейский защищённый хотя бы на 2800 честных мАч в Киеве - для "разнообразия" тогда куплю.

vaska

Вот появится этот Samsung или Panasonic японский или корейский защищённый хотя бы на 2800 честных мАч в Киеве - для "разнообразия" тогда куплю.

А с чего такие жесткие требовния? Честные 2500 мАч от лития (что нынче вполне реально) ровно вдвое превышают удельную емкость лучших на сегодняшний день металлгидридов. Используя один литий 2500 Вы получаете емкость трех металлгидридов 2570 при массе аккумулятора меньшей в два с лишним раза. Куда уж лучше!
Кстати, насчет известных брендов типа Самсунг, Панас, Саньо и т. п.: их подделывают чаще всего, и вероятность купить "в часе езды от дома" какой-нить Хунь-Зянь, перекрашенный под Саньо по моим оценкам составляет процентов восемьдесят. Когда-то сам попадался неоднократно, пока не начал покупать оптом, и не узнал всех тонкостей непростого мира продажи аккумуляторов в своем отечестве :)

Lomatel

Li-Ion превосходит в три раза NI-MH только при сильной нагрузке (точнее критичной, это особенность самого лития отдавать большой ток), в приборе с потреблением к примеру 300mah-700mah разницы не будет. Сам имею литиевый аккумулятор, при сильной нагрузке он греется и очень быстро падает вольтаж (буквально в первые минуты) и срабатывает система защиты как самой рации (где он используется) так и защитная плата аккумулятора. Неиспользуемые mah остаются а вольтаж в районе 6.3v (при полной зарядке он составляет 8.4v - номинальная 7.2)

Solar

Самсунг, Панас, Саньо и т. п.: их подделывают чаще всего, и вероятность купить "в часе езды от дома" какой-нить Хунь-Зянь, перекрашенный под Саньо по моим оценкам составляет процентов восемьдесят.
Значит, покупать ультрафаер? Но не представляю себе, чтобы таким пользоваться после качественных энелупов.

Что касается большей энергоёмкости лития - вес здесь не критичен, я не имею ничего против утяжелённого фонаря. Это не ноутбук.

Firebird

Значит, покупать ультрафаер? Но не представляю себе, чтобы таким пользоваться после качественных энелупов.

Что касается большей энергоёмкости лития - вес здесь не критичен, я не имею ничего против утяжелённого фонаря. Это не ноутбук.

Ultrafire после енелупов... Фи, какая гадость...
Покупайте AW/Pila :)
Справедливости ради, могу сказать что за время общения с литиевыми аккумуляторами у меня сдохли 4 штуки.
3 из них - Ultrafire 16340
1 - AW RCR123 (до сих пор не заменен по гарантии - камень в одного из наших дилеров :))
Еще у одного 14500 UF барахлила плата защиты. Вылечилось снятием внешней оболочки и восстановлением контакта.

Ни одного 18650, хотя есть немножко AW, много UF и чуток других марок.

vaska

Li-Ion превосходит в три раза NI-MH только при сильной нагрузке (точнее критичной, это особенность самого лития отдавать большой ток), в приборе с потреблением к примеру 300mah-700mah разницы не будет.

Про превосходство втрое, вроде бы никто и не писал, а вот более высокая удельная емкость в 1,7 - 2 раза действительно существует. Если у Вас есть конкретная информация, опровергающая общеизвестные факты, пожалуйста потрудитесь дать ссылочку. Пример с единичным аккумулятором, с которым лично Вы имели дело - не канает :)

Mauser

http://img268.imageshack.us/img268/7802/18650entladediagramm3.gif
можно увидеть, что ультрафайр неплохой аккумулятор

arymanuz

Ultrafire после енелупов... Фи, какая гадость...
Покупайте AW/Pila :)
А где берутся эти AW по приемлемой цене?

SML

Тут
http://www.lumensfactory.com/cart.php?cat_id=10&PHPSESSID;=05853206c59183a3ac5fc9815ee4e34c

Firebird

А где берутся эти AW по приемлемой цене?

От производителя берутся тут (http://www.cpfmarketplace.com/mp/showthread.php?t=200812).
По ссылке цены, наличие, стоимость доставки.
В Россию доставляют без проблем. Проверено на себе.

awl

Интересно, а из каких аккумуляторов делаются AW? Может можно самому подобные клепать, используя OEM аккумуляторы от Sanyo/LG/Samsung и платы защиты с dealextreme, усаживая их в термоусадку? :)

PS: Pila это вроде бы Sanyo?

MrHot

Могу лишь рассказать свою историю. Относительно кратко, без забрасывания "камней" в ту или иную сторону.

02.2007 я купил в ЧипДип "ICR1865 3,6в 2200мАч". Стоила одна баночка 440 руб примерно. Тогда, этом не показалось умопомрачительно много. Но, ради экспериментов - чего не сделаешь. Баночка была голая, и лишь скупые надиси ал-ля матричный принтер говорили... ни о чём они мне не говорили... :-)
Я взял Маркер и написал на нём 2200. Всё... Использовать тогда я это не смог. Начал читать. И чем больше я читал - тем больше понимал что не всё так просто. Особенно смущала разница в химических система, из-за которой можно было лихо нарваться если не на пожар, то на мелкие неприятности со сроком службы. Напомню, есть по меньшей мере три химических системы Li-Ion, и среди этих систем есть та, что надо заряжать до 4.1V, а есть та, что надо заряжать до 4.2V.
Пока купленый Li-Ion пылился в тумбочке надо было чем-то кормить вспыши в фотике, сами фотики, ну и фонарики тоже. Не имея никакого опыта, я прикупил ЗУ для металл-гидрида GP-PB13 (с ним шли 2300 аккумы). Т.к. пальцев надо было ещё больше, то я купил себе ещё немножечко GP :stupid:
Прошел годик. Я стал замечать, что GP далеко не лучшая фирма. Зарядник GP-PB13 стал помирать поканально и жутко глючить. А аккумы - примерно через пол года так потеряли в ёмкости, что никакая тренировка уже их не прокачивала и до 1.5А/ч.
Стало грустно. Тут как раз познакомился с Dx. Первым делом испытал шок от того, что литий очень доступен. Вроде бы есть ЗУ для него, и платы защиты вроде тоже есть. Блин ! Вот оно счастье ! Бери радуйся. Но...
После тестирования купленного "двухканального" ЗУ на Dx для для двух 18650 я понял что не всё то золото, что с Dx...:ds: Стало понятно, что нарвался я не на лучший вариант. Нужно было перебирать зарядники или бороздить форумы. Ни того, ни другого делать не хотелось. Начал делать зарядники сам. Благо однокристалки стали доступны к покупке на тот момент.
потом дело дошло до плат защиты. Опять стало ясно что платы защиты, те что "приклеены" на торец банок - далеко не лучшее что есть. Порог срабатывания защиты просто угнетал. При работе устройств с низким током потребления (а таковых я планировал делать много) банку я просто гробил этими 2.5V.
Как и где купить что-то лучше (платы защиты)? На этот вопрос и по сей день нет точного и однозначного ответа. Безобразие продолжает быть и будет ещё не понятно сколько. Выход один - делать самому или искать особо редкие компоненты, которых не так и просто прикупить. Это проблема !

На сегодняшний день, я широко использую всё. Как LSD (Low Self Discharge Ni-Mh) так и Li-Ion.
Ко всему - у меня тёплое отношение. Везде я применяю то, что более всего подходит.
Название данной темы - провокационное. Нa EBay уже давно можно купить чисто японские Eneloop второй волны. Т.е. они поработали над циклами заряд-разряд и очень сильно их увеличили. Но это стало стоит ещё дороже чем было.
Если вернуться к самому началу того с чего я начал, то та баночка с Чип-Дип, спустя почти четыре года у меня прекрасно работает на ёмкости 1910 ма/час. Т.е. старение есть, но оно не катастрофическое как это производители заявляют в своих PDF. Не знаю, может мне и повезло... Но врятли..

Выводы: гемороя валом везде. Что там, что там. В своё время я проектировал и собирал контроллер для побаночного контроля четырёх последовательно включённых Ni-Mh. Задача была проста - всеми средствами предотвратить разряд ниже 0.8V и оставаться в режиме микро-потреблений (uA). Если честно - я задолбался... Что-то сделал, но это не идеально и готовых решений я опять-таки не нашел.
Попробуйте соблюсти все требования эксплуатации к Ni-Mh - это гемор !
Попробуйте соблюсти все требования эксплуатации к Li-Ion - это гемор !
Нет в жизни счастья...
Но надо как-то жить...

mike

Нет в жизни счастья...
Но надо как-то жить...
Думаю, надо меньше париться. Аккумулятор это расходный элемент. Да, покурить форумы безусловно надо, но от всех напастей не укрыться.
Тоже хочу приобщиться к DX-литию. Выбор-то есть, просто каждый сэкономленный доллар может в результате не обрадовать.

Solar

Попробовать что ли литий? Где в Киеве можно купить 18650 бренда из лучших? Самый качественный.

alefedos

литий - это расходники
незащищённый литий - это потенциальная угроза

Solar

Ну все таки мобилы не 2 года работают. Сименс есть, уже лет 6 ему и работает (повезло?). На качественный с защитой я готов. Встанет в дешевый мощный фонарик, на который полагаться не буду, а так - чисто поиграться. Хочу проверить, на сколько этого "расходника" хватит.

Solar

Ноут держит уже 28 минут вместо 2:20 при покупке. Ему 2 года. Батарея разряжалась не больше 100 раз. Вот вам и литий(

mike

Это же батарея. Сдыхает 1 элемент и портит жизнь остальным. Плюс режим работы возможно был нервный.
В большинстве фонариков 1-2 элемента, проще контролировать.

SanEK

Вот почитал почитал, а никто так ссылки на обсуждения батареек и не дал ,
может уже где-то на форуме и проскакивали но я если честно неискал ))
здесь про литий
http://habrahabr.ru/blogs/energy/29432/

а здесь про метал гидрид и немного про новые цинки
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=20:27398


по обоим адресам все настолько разжевано что дальше некуда
имхо лучшие ресурсы по обсуждаемым батареям

pasha.cos

Я конечно от электроники далекий, но почему нельзя сделать металл-гидрид, к примеру, 4 вольта, а размеры оставить стандартные?

wanderer

Я конечно от электроники далекий почему не ль зя сделать метал гедрит к примеру 4 вольта а размеры оставить стандартные.
дело не в электронике, а в химии. Напряжение элементов обусловлено типом электрохимических процессов, так что 4В из одного элемента NiMH никак не получить. Можно соединить последовательно 3 штуки, получится номинальное 3.6В

Vlad-Perm

Спорить можно много (в теории) - привожу факты.Лет 10 эксплуатировал всякие NiMH ак. ААА, АА (панасоник, GP, кодак и т.д) - фотоаппарат, фонари. Шуруповёрт с NiCd ак.
Зарядка только с предв. разрядкой и другие меры сохранения. В шуруповёрте новая батарея держится в среднем 6 - 8 месяцев, непременно надо заряжать перед работой - неделю не заряжал и даже сверлить нельзя. Фото - таскал с собой три (!) запасных комплекта (по 4 штуки кейсы специально купил, чтоб не путать) - сколько проработают непредсказуемо.
1,5 года перешёл на литий. Фотоаппарат лежит весь день в рюкзаке на рыбалке при -20 С и работает без проблем. Фонари без проблем. Несколько раз неосторожно включался на всю ночь в сумке. Думаю спасает драйвер в фонаре. Утром он только слегка мигает. Шуруповёрт (запасная батарея) стояла 0,5 года - работал > 1 часа вообще как новым. Емкости потратил примерно 1,5 а/ч.
Для справки банки использую от старых блоков ноутов ( 18650 3 - 5 лет эксплуатации до меня) и выписал из Китая незащищённые по 6,6 зелёных рубля за пару. Теоретически опасность есть - надо включать голову. Если фонарь с простой лампой - наверно можно убить батарею. Шуруповерт - контролирую время работы и почаще заряжаю. Фото сам думает.
Вспоминаю о NiMH как о дурном сне.

Teoss

Влад. Тут есть одна тонкость. Ты то попробовал. А противники лития, обычно только рассуждают. Теоретически.

Vlad-Perm

Teoss,
А я тоже сначала боялся - начитался страстей из инета. Сейчас батареи от старых телефонов не выбрасываю. Выкусываю контроллеры - заряжаю зарядником для лития и использую как малогабаритные блоки питания для всякой мелочи. За всё время встретил 3 - 4 дохлых банки. Лень пытаться восстановить - нормальных полно. Только аккуратно надо работать - случайно коротнул проводом - палец обжёг об неё.

gregori1980

Забавная тема, сравнивают нос с ногой))) У каждого свои задачи. И защитники никеля не обязательно должны быть противниками лития))). Я был бы рад, если бы мой смарт работал от 4 АА никеля на 2700 мАч (пусть тяжелее и больше), чем от 1500 мАч лития. Это спасло бы меня во многих ситуациях, когда связь нужна, но сильно холодно. Хотя спать в спальнике с телефоном не сильно напрягает. Спать в спальнике с телефоном и фотиком уже сложнее, а спать со всем на что работает литии...))))) В общем групповичек не хилый!))) Ну это все дело просто смекалки и практического мышления.

Vlad-Perm

gregori1980,
У меня Филипс батарея 1950 ма/ч. полтора месяца работает на одной зарядке, зарядник иногда теряю - редко использую. Я думаю аналог на NiMH будет больше телефона.
И я наоборот писал, что фотоаппарат на улице целый день (Li) 0.9 а/ч зимой и работает не вздрагивает. А NiMH не работал!

gregori1980

фотоаппарат на улице целый день (Li) 0.9 а/ч зимой и работает не вздрагивает
У меня весь литий замерзает, и сбрасывает заряд: фотик, плеер, рация, смарт, гпс приемник, кпк, картограф и прочее.

Vlad-Perm

gregori1980,
А я сейчас наоборот думаю как в GPS вставить Li. Уже попадал зимой с дохлыми NiMH на Таватуе (было 2 запасных комплекта)- хоть АУ кричи!

gregori1980

Раньше правильно писали, что следить за никелем нужно, постоянно мониторить, заряжать-разряжать измерять емкость и саморазряд. поэтому у меня все банки включая всякие безродные ГП работают предсказуемо. Да и НЗ в НАЗ в виде литиевых АА никто не отменял). Мой 60-ый гармин работает всю жизнь по графику, даже на щелочи. И самый его плюс: в корпусе уже есть гнездо под внешнее питание (даже два), дело только техники - собрать внешний блок хоть на литие, хоть на свинце, хоть на геле.

TwoS

Говорят литий живет два года. Но у меня и Ni-Mh никогда не жил больше двух лет. Что Sanyo что GP. Зарядка обычная за 10$.
На мой весьма дилетантский взгляд плюсы у лития - это минусы никельметалгидридных аккумов. Нет Ni-Mh аккума сравнимого по размеру, емкости, напряжению и току с Li-Ion.
Другое дело для правильной работы и тех и других желательно придерживаться некоторых правил.

Maksym

А еще литий можно подзаряжать когда душа пожелает и не держать в голове страшное словосочетание ЭФФЕКТ ПАМЯТИ.

gregori1980

А еще литий можно подзаряжать когда душа пожелает и не держать в голове страшное словосочетание ЭФФЕКТ ПАМЯТИ.
Ну мой дедушка наверное держал такое понятие в памяти) я вот лично как то не вспоминаю, так как дедушкины аккумы уже не использую)))

TwoS

А ещё литий тупо дешевле. Тот же огненный Трастфаир дешевле и даст больше "света" чем три аналогичных по качеству АА NiMh.

Maksym

Я тоже по возможности везде на литий перешел :) . Но, к сожалению, еще остался 1 фотоаппарат и 2 вспышки где об эффекте памяти надо помнить - они не расчитаны на питание от лития :( .

gregori1980

эффекте памяти надо помнить - они не расчитаны на питание от лития :( .
я имел в виду что новый никель эфекта памяти как такового не имеет)))
А ещё литий тупо дешевле
Тупо, наверное просто искать дешевый литий в сети интереснее, чем недорогой никель)))) В последних заказах мой товарищ вытащил энерджайзеры 2450 (себе два десятка взял) по 79 рублей, правда он сидит не вылезая с аукционов и торгов.

Maksym

я имел в виду что новый никель эфекта памяти как такового не имеет)))
Так говорят маркетологи. Инженеры в правдивости их слов сомневаются.

gregori1980

Так говорят маркетологи. Инженеры в правдивости их слов сомневаются.
Вот я, как инженер в электроэнергетике, не сомневаюсь))) И судя по отзывам на форуме других инженеров в смежных областях, я не одинок в этом мнении.

П.С. А практический опыт использования более 2 сотен никелевых банок разных производителей, настойчиво твердит об этом.

vaska

В последних заказах мой товарищ вытащил энерджайзеры 2450 (себе два десятка взял) по 79 рублей

Это дешево?! Мощностная емкость одной банки 18650 соответствует трем таким металлгидридам: 79р х 3 = 237р. Это розничная цена ооочень неплохого лития. Я, например, по 140 - 150 р покупаю.

А вообще, создается впечатление, что мы живем в разных вселенных: в моей вселенной металлгидриды от мороза дохнут как тараканы, а литий, хоть и не особо шуршит, но все-таки живет, у Вас же все наоборот...
Мой опыт, кстати, насчитывает на порядок больше Вашего как металлгидрида, так и лития.

gregori1980

Это дешево?!
Ну дешевле из сети мне таскать не удавалось.
А вообще, создается впечатление, что мы живем в разных вселенных: в моей вселенной металлгидриды от мороза дохнут как тараканы, а литий, хоть и не особо шуршит, но все-таки живет, у Вас же все наоборот...
Вот видимо вселенные разнятся))), в группе рации Векторы и Аргуты с литиевыми акками замерзают уже через часа два на -20/-25. Мидланды и всякие китаеподелки на АА никеле, как Вы говорите шуршат. ГП правда теряют почти половину емкости но работают, а дюрики энелупчики, варты и зайцевые акки выдают расчетное время.
Из плохих типа ГП, Камелионов и иже с ними у меня правда только ГП и космос, так что за остальные дешевые не скажу. Но точно скажу о космосах (попал в руки комплект 4 шт.) эти замерзают почти через час, а окромя этого не во все рации лезут (диаметр больше).

Да я и не спорю о превосходстве лития, но лично в моей практике он не нашел своего места. Хотя вот присматриваюсь к люстре кемпинговой на литие, но вот вопрос морозоустойчивости смущает.

П.С. Особенно забавно, со стороны наблюдать за тем, как владелец рации подороже прячет ее за пазуху и достает мелкий дешевый китай дабы на ходу связь не потерять. Хотя конечно серьезные и дорогие аппараты до -40 держат исправно.

TwoS

наверное просто искать дешевый литий в сети интереснее, чем недорогой никель)))) Не, зачем искать. Допустим Трустфаир 2400 стоит в рознице 50-60 грн (180-220 руб). Ni-Mh AA GP 2500 - 30 грн, более дешевые минимум 20-25.

vaska

рации Векторы и Аргуты с литиевыми акками замерзают уже через часа два на -20/-25. Мидланды и всякие китаеподелки на АА никеле, как Вы говорите шуршат

Для начала отбрасываем лукавство: в заголовке темы присутствует химия никель-металлгидрид, а не просто никель, поэтому попрошу весь "никель" в эту кучу не складывать. Никель-кадмий действительно перешибает литий при экстремально низких температурах, а вот металлгидрид - нихрена. Примерно год тому назад я переделал на литий пару сибишных раций нашего лыжного клуба. Рации используются в хвост и гриву зимой на судействе лыжных гонок, которых проводится в среднем по четыре в неделю. В этом году меня взяли в осаду, и в итоге заставили переделать все остальные, потому как только та парочка с литием в мороз работала без проблем...
Основные потребители моих фонарей - лыжники, и мой переход с металлгидрида на литий в этой сфере был обусловлен тем, что у моих клиентов батблоки жили не более двух сезонов, а некоторые возвращались ко мне через пару месяцев. После перехода на литий проблемы, конечно, бывают, но частота их несоизмерима с той, которая была в пору металлгидридов. А статистика моя такова, что зимой через меня проходит около 50 литиевых банок в неделю, и все они на моей гарантии, так что я отвечаю за свои слова не просто собственными ощущениями, а прежде всего карманом.

gregori1980

Для начала отбрасываем лукавство: в заголовке темы присутствует химия никель-металлгидрид, а не просто никель
Кадмием я не пользуюсь совсем и говорю про метал гидрид и только.
После перехода на литий проблемы, конечно, бывают, но частота их несоизмерима с той, которая была в пору металлгидридов
Ну так никто и не оспаривает, того что забота о метал-гидриде это дело хлопотное и требует постоянного внимания. Просто я выкидываю метал-гидридные банки больше из соображения морального старения и емкости (все таки емкости 2000-2700 сейчас подешевле чем раньше), ну если не считать ГП, камелион и прочее подобное чьи сроки жизни не предсказуемы. Хлопотное это дело "следить" и требует зарядника интеллектуального. Поэтому на всю группу всегда никелевыми банками занимаюсь я, заряжаю, тестирую и обслуживаю сразу все комплекты на всех. В год покупал раньше порядка полутора сотен, в этом году закупил чуть больше 300, постоянно в работе около 200 штук.
переделал на литий пару сибишных раций
на 18650 или липольки модельные?
зимой через меня проходит около 50 литиевых банок в неделю
Насколько я понял речь все таки в теме о литии вообще, я же говорил в своих постах про акки к рациям аргут и вектор, какие там банки одному Богу известно, так как акки тонкие, хотя про маркированы ионными, а не полимерными.
А про малюсенькие акки в моем фотике, плеере, кпк и смарте и так все понятно.
Думаю, наверное в обсуждении нужно уточнять и разделять литий, так как литий литию - рознь, и по разному ведет себя при минусовых температурах.

П.С. Никель-кадмий действительно перешибает литий при экстремально низких температурах
Я говорил про -20/-25 градусов, а не про экстремально низкие (для меня это ниже -40)

arymanuz

Кажется, тут всё ясно.
Основной и самый существенный минус литиевых аккумов --- это отсутствие на них стандартов.
Невозможно купить качественный аккумулятор в рацию (или gps) взамен той фигни, которую прилагает производитель, а можно только купить вторую такую же фигню у того же производителя, когда первая сдохнет (обычно ещё и по совершенно заоблочной цене).
Из стандартных есть только 18650, но на них не делают навигаторы из-за их толщины.

arymanuz

Примерно год тому назад я переделал на литий пару сибишных раций нашего лыжного клуба.
А это, случайно, не те, в которых восемь мизинчиковых батареек, т.к. производитель поскупился на повышающий преобразователь?

Maksym

Основной и самый существенный минус литиевых аккумов --- это отсутствие на них стандартов.
Улыбнуло.

Из стандартных есть только 18650
Далеко не только. Стандартизация литиевых аккумуляторов не заканчивается на ассортименте ДХ.

vl-per

gregori1980,
По GPSке проблема в том, что у меня их две. В одной 4 NiMh (гармин 12), во второй две (Магеллан голд). Соответственно питание от 6 до 4 вольт, не попадает в диапазон Li. У голда - от 3 до 2 вольт и опять мимо. Да они старые, но работают.
NiMh 20 штук по 4 разных типов. Заряжаю не более чем за неделю до использования, но надежды нет - беру в запас хорошие батарейки.
Внешнее питание есть, но у него выход USB стандарт - 5 v. 7 а/ч.,, но девайсы не имеют разъёма + они герметичны. Проблема однако!

gregori1980

В одной 4 NiMh (гармин 12), во второй две (Магеллан голд). Соответственно питание от 6 до 4 вольт, не попадает в диапазон Li
Вообще то внешнее питание для 12-го гармина 5-8 вольт оговорено даже производителем. Как раз на две банки 18650 да и схемы стабилизации и контроля питания никто не отменял. А магелан с одной банки питаться будет на ура с небольшой корректировкой напряжухи.

Внешнее питание есть, но у него выход USB стандарт - 5 v. 7 а/ч.,, но девайсы не имеют разъёма + они герметичны. Проблема однако!
Что стесняться то? Аппараты явно уже не на гарантии, в корпусе аккуратная дырочка сверлиться, заливается туда кабель питания с герметичным хвостиком-коннектором и блок питания. И герметичность остается и сохраняете универсальность питания от АА. В моем 60-м конечно проще все, аж два входа под внешнее питание).

vl-per

gregori1980,
Я их естественно разбирал. Очень плотный монтаж. Буду делать муляж батареек с встроенным регулятором и внешней батареей. Просто руки не доходят. Когда про них вспоминаешь (GPS) - поздно уже. А вы откуда (Урал) - я Екатеринбург.

gregori1980

А вы откуда (Урал) - я Екатеринбург
Я тоже когда то жил в Екатеринбурге продал там квартиру, бываю там периодически. Сейчас больше под Карпинском (заканчиваю свои дела с Конжаком уж больно влюблен я в эти места, а скоро придется их оставить навсегда).

arymanuz

Далеко не только. Стандартизация литиевых аккумуляторов не заканчивается на ассортименте ДХ.
Поконкретнее, пожалуйта, :-) .
Хотя бы один пример аккумулятора по нормальной цене и с нормальными характеристиками, который без доработок подошёл бы вместо родного Li-Ion, хотя бы, от Гармина. Или от рации. Я уж не говорю про телефон.

Совет, типа разобрать аккумулятор и поменять то, что у него внутри --- это совсем не то же самое, как просто взять и поменять AA-аккумулятор на другой. Именно поэтому те, кто использует навигатор не один день подряд, берут навигаторы чаще всего на AA, а вовсе не из-за каких-то мифических преимуществ самой химии Ni-Mh перед Li-Ion.

Внешнее питание --- это уже совершенно другая тема, я бы не стал бегать с навигатором, у которого аккумулятор болтается на проводе, не смотря на все преимущества.

Maksym

Например в аккумуляторах телефонов Алькатель стоят точно такие банки http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__7572__ZIPPY_600mAh_20C_single_cell_.html . 3 бакса это дорого? Не смешите меня. А аккумулятор я уже оживил этой банкой. Ну и, кроме того, я не говорил что аккумуляторы всех типоразмеров продаются на ДХ. Но, тем не менее, существует много типичных размеров плоских аккумуляторов, название состоит из цифр которые характеризуют линейные размеры аккумулятора в трех измерениях.

vaska

Насколько я понял речь все таки в теме о литии вообще

Вообще-то в заголовке внятно написано "литий-ион против металлгидрида". Нет?

производитель поскупился на повышающий преобразователь?

А представляет ли Благородный Дон весь комплекс проблем при организации высокочастотного питания в одном корпусе со средневолновой радиостанцией?

vl-per

arymanuz, А я и не бегаю. Таскаю минимум двойной запас и изредка занимаюсь увлекательной работой по поиску неисправной банки методом перебора.
Когда отойдёшь от электрички км. на 15 с перспективой при неправильной ориентировке и при полном отсутствии солнца шагать до населёнки часов 5, то уж лучше проводок и большую батарею.

gregori1980

Вообще-то в заголовке внятно написано "литий-ион против металлгидрида". Нет?
Да, я поторопился и выразился не правильно) Весь литий-ион имелось ввиду (всегда стараюсь держаться в рамках темы, поэтому по ходу упускаю уточнения подразумевая что условия соблюдены), и 18650 и прочие универсальные банки, и специфичные аккумы для разных девайсов.

Тема потихоньку зашла в дебри ИМХО.

Метал - гидрид долговечнее?
Литий легче?
Литий емче?
Метал гидрид выносливей в плане температур?

Отойдя от размышлений, возьмем сухой практический опыт:
Простой пример: лежит пере до мной нокия 3310 (мой любимый телефон, ему уже 12 лет), к ней идут два аккума никель-метал гидрид и литиевый. С литиевым она почти всегда замерзала у меня и отрубалась, с метал-гидридным - никогда и ни при каких условиях не глючила, всегда работала исправно.

Еще один простой пример: КПК HP переделанный под картограф со встроенным акком литий-он замерзает на ура, с металгидридными банками, тупо приклеенными к корпусу держится до -30, потом отмирает экран.

Вот Вам сугубо практический опыт без теории.

А вот корректно ли сравнивать: НР литий-ион аккум с ни-мг банками?

vaska

1 Метал - гидрид долговечнее?
2 Литий легче?
3 Литий емче?
4 Метал гидрид выносливей в плане температур?

1 Безусловно, но исключительно при условии полного соблюдения правил эксплуатации. На практике у среднестатистического пользователя литий живет дольше.
2 Да.
3 Да.
4 Очень спорно. Лет пять тому назад так, наверное, и было. Современные же литий-ионы как минимум не хуже современного же металлгидрида, а по моему опыту - литий на морозе ведет себя лучше. Ниже -20, правда, тестировать не приходилось, так как во влажном Подмосковье -30 - это уже полный пипец, да и бывает такое раз в десять лет.

gregori1980

Современные же литий-ионы как минимум не хуже современного же металлгидрида
Вот в теме и нужно подчеркнуть этот аспект. Что именно современный литий.

Конечно практическое испытание сможет нам наглядно это показать. Может кто-то из владельцев свежего лития и современного энелупчика из последних серий согласиться подвергнуть свои банки экстремальному замораживанию? Правда за окном весна, и температуры ниже -10 морозилки не выдают. Так что тема морозоустойчивости оттаяла до следующего сезона)

vaska

Кстати, по науке литиевая химия должна лучше вести себя при низких температурах, и если пройтись по специализированному литий-иону, то вот, например, литий-ион от САФТ (http://www.saftbatteries.com/Produit_Small_VL_cell_range_301_70/Language/en-US/Default.aspx) с документированным рабочим температурным диапазоном -50 - +60. Таких низких рабочих температур даже у кадмия не сыскать, куда уж там металлгидрид.

Kvan

практическое испытание
Специальные тесты не проводил, но опыт использования до -30 показал, что:
1. у гидридов изменение характеристик практически незаметно
2. у лития существенно возрастает внутренне сопротивление - поэтому устройства с токовыми скачками и триггерной защитой вырубаются, с индикаторами - показывают низкий заряд и т.д. Но если токи равномерные и невысокие (относительно емкости батарей) то все работает нормально и снижение емкости практически не проявляется.

vl-per

gregori1980,
У меня телефон на рыбалке обычно во внутр. кармане и на карабинчике. Кусок льда к уху прикладывать? Плеер во внешнем. Фото в рюкзаке. Везде литий. Представил себе: работаю в шубенках при -30 на планшете - перевязать блесёнку на несколько секунд без перчаток и пальцы уже ничего не "соображают".
Литий в кармане в запас к фото - открыл и воткнул. Старый фото был на 4 АА - менять их на морозе творческое занятие. Правильно вставить, не перепутать с заменяемыми, не уронить в снег - очень увлекательно!
4 вольта в одном флаконе - вещь и это всё перевешивает, а с погодой можно справиться.
Кстати и для раций есть внешние девайсы. Рация в кармане - говорилка в руках.

Enn

Пока пятница 13 не кончилась, спрошу пожалуй:
Вот если, вдруг, почта прекращает свое существование через 2 месяца - навсегда-:EekBulb: , что заказать завтра из аккумов?
В том смысле, что каков срок хранения современного лития и металлгидрида, без использования? С учётом создания благоприятных условий хранения (какие они, эти условия).

arymanuz

Вот если, вдруг, почта прекращает свое существование через 2 месяца - навсегда- , что заказать завтра из аккумов?
Ну, моё мнение, на первое время пойдут хорошие Li-Ion'ы, потом пригодятся метал-гидриды с низким саморазрядом большой ёмкости (типа Eneloop XX), после них обычные метал-гидриды с низкам саморязрядом (обычные Eneloop или подобные). На те далёкие временя, когда и они сдохнут, не забыть заказать кадмий, ну а затем спасёт только свинец, ведро серной кислоты и бочка дистиллированной воды на всю оставшуюся жизнь, :-) .

Alex K

Enn,
arymanuz,
Господа, травой делимся, не забываем!
ну не будет уродской почты. придут другие структуры
но грузы будут возить всегда

gregori1980

но грузы будут возить всегда
Ага, по пустыне зараженной радиацией, будет "Ядреновозофф" возить литий в бункеры искушенным флешголикам!))))))))))))))))) А те, его принимать с ядренометрами в руках. а у кого ядреномонеты закончатся, будут выставлять ядренопанели и ловить ядреноэнергию питая свои ядреные сцукамегабластеры. И будет мир во всем мире и наступит наконец нирвана!

Это к вопросу о траве.

ssr

Это к вопросу о траве
ну и тогда к вопросу поделится:ROFLBulb:

Alex K

да бред же. пока на земле есть 3 или более человек, доставка грузов будет актуальна, причем аккумы в этой ситуации последнее что будет пользоваться спросом

vl-per

Разговор ни о чём!
Попробую конкретно, и если есть, что возразить - то тоже конкретно.
Фотоаппарат "Коника Минольта" 2005г. Аккумы Панасоник 1,5 -1,8.- через пару месяцев стали работать очень маленькое время, особенно со вспышкой. Покупаю GP 2.3 затем 2,7. Ненамного лучше. Ладно не повезло. Перебираю Кодак, Никон, Панасоник - за 6 лет перебрал > 40 разных банок. Использовал зарядник с процессором. Регулярно тренировал.
Немного посчитаем: 4 штуки * 1,25 в. * 2 а.ч. = 10 ватт.час.
Сейчас фотоаппарат Никон - "батарейка" 3,7 в * 0,9 а.ч = 3 ватт.час.
Всё работает гораздо быстрее,вспышка в два раза быстрее, у Никона "монитор" в два раза больше.
GPS - Магеллан Голд - измеряю ток потребления - от 110 до 160 ма. Аккумы допустим 2,0 а.ч. - должно хватить на 15 - 20 часов. Втыкаю свеже заряженные 2,3 Кодак - 6 иногда 8 часов. Подключаю на проводочках всеми ругаемую Трастфайр 2,5 а.ч. - проработал два дня по 9 часов и ещё осталось напряжение 3,2 в. Кстати на дорогих (хороший алкалин) батарейках работает до 15 часов, но может и не повезти!
Мой первый сотовый Моторолла на трёх длинных ААА. За время его эксплуатации докупил 3 комплекта. Сейчас меняю телефон, а батарейка работает!
Шуруповёрт около года, сдохла батарея - купил новую, она не проработала и половину этого срока. Поставил литий, причём со старой батареи ноута и серые с DX - самые ругаемые. Около года - работает без проблем.
Подрабатывал в конторке - больше 30 радиостанций по три Ni.. в каждой. Задолбался обеспечивать работоспособность. Купили рации на литии и вопрос исчерпан.
Аргументы "сам виноват" не "катят" - электронщик, достаточно приборов и умения, чтобы провести инструментальный контроль. Можно попробовать "типа Eneloop XX", но я "завязал" с Ni!
Кто может возразить - прошу.

Чтобы оценить всякие фонари на одном элементе "типа Eneloop XX" - просил дать токи потребления на максимальных режимах. Что-то ответов нет. Если он около 200 ма. то яркость порядка 10 - 20 лм. и меня такая яркость не устраивает!
Для знатоков старины фото всяких раритетов - их было до сотни каждого типа.

Shadowww

Почему тут NiMH (и в основном энелупы) сравнивают с ГОРАЗДО более энергоёмким LiCo, LiMn, LiNiMnCo итд, а не с сравнительно похоже энергоёмким LiFePO4, который живёт по десять лет, выдерживает 2000 циклов, кладёт *** на температуту, имеет ещё более низкий саморазряд чем энелупы, абсолютно безопасен, итд?

vl-per

Shadowww,
Я не слова не сказал о "в основном энелупы". В шурике стоят NiCd - по характеристикам могут давать до 20С.
В фотоаппарате стоит 0,9а.ч., против 2,3 а.ч. Ni.. и проигрывают они по всем параметрам.
И тема Li Ion против NiMh.

Shadowww

Shadowww,
Я не слова не сказал о "в основном энелупы". В шурике стоят NiCd - по характеристикам могут давать до 20С.LiFePO4 могут давать до 50C, just saying
И тема Li Ion против NiMh.LiFePO4 это один из типов Li-Ion, так же как и LiCoO2.

И да, мой короткий баттхёрт-пост был в основном для тех, кто говорит "ололо литий говно", а не на тех, кто говорит "посоны, литий в президенты"

Virgo_Style

Фотоаппарат "Коника Минольта" 2005г.
...
Сейчас фотоаппарат Никон

Отлично. "Купил новую машину, ест бензина больше старой. Вывод: бензин стал хуже."

vl-per

Shadowww,
Я в курсе всех новинок. Но пока не вижу применения новинок у себя.
Virgo_Style,
Вы не поняли; в Никоне литий 3,7 в на 0,9 а.ч., а в Конике были 4 Ni.. 5 в. 2,3 а.ч.
И Никон работает дольше и шустрее.

А вообще кто-нибудь по делу ответит?
Я говорю, что для простого пользователя не важно по какой причине не вкл. его девайсы. Контролировать литий гораздо проще, чем все остальные виды аккумов.
Заказал замену двух АА - литий, но по габаритам заменяет их.

Li-Ion

Вы не поняли; в Никоне литий 3,7 в на 0,9 а.ч., а в Конике были 4 Ni.. 5 в. 2,3 а.ч.
И Никон работает дольше и шустрее.
Это Вы сделали неверные выводы в пользу никеля. Правильно следут понимать, что новый фотоаппарат менее прожорлив и, следовательно, дольше работает.

fnksb

А вообще кто-нибудь по делу ответит?Ну, давайте по делу.
Чтобы оценить всякие фонари на одном элементе "типа Eneloop XX" - просил дать токи потребления на максимальных режимах. Что-то ответов нет. Если он около 200 ма. то яркость порядка 10 - 20 лм. и меня такая яркость не устраивает!Ну а посмотреть характеристики современных АА-фонарей, прежде чем так агрессивно спорить? Все ваши предыдущие посты написаны при уверенности, что они выдают 10-20 люменов??? Тогда понятно, почему китаец на ноутбучной банке вам кажется намного эффективнее:)

Кварк-АА, заявлено ~100 люмен и 350 mA на диоде, т.е. больше ампера с батареи.
Зебра SC-51, ~170 люмен, ~2А с батареи.
Кварк-X на двух АА в турбо ~330 лм, кушает ~2А с батареи - и, соответственно, выдает больше ампера на диод.
Люмены везде OTF, т.е. честные на входе из фонаря, с учетом потерь на оптику.

vl-per

fnksb,
Извините, но я ещё кроме этого форума почитываю информацию о достижениях непосредственно производителей светодиодов. Последние новости - на светодиодах с температурой 3200 достигли яркости 90 лм на ватт. На синеватых диодах 6500 градусов яркость 100-110.
И по фонарям информацию почитываю, но это заявленные цифры и Вы прекрасно знаете, что не всегда они совпадают с реальностью.
Я просил непосредственно измеренные значения - ток и напряжение. Яркость можно прикинуть.
А голова у меня есть - кушает 3,5 а. при 3,7 батарее.
Так что порядка 800 лм. я видел. Практического применения этой фаре не вижу.

John Jack

на светодиодах с температурой 3200 достигли яркости 90 лм на ватт. На синеватых диодах 6500 градусов яркость 100-110.
46389

AVSel

Вот читаю я эту тему, и обалдеваю.
А может хоть кто-нибудь назвать причину, по которой неэффективные, устаревшие аккумуляторы надо использовать вместо более эффективных современных?
ИМХО Это все-равно как сравнивать интернет на модеме 9600бод с оптоволокном:)

Alex4479666

неэффективные, устаревшие аккумуляторы надо использовать вместо более эффективных современных?
Sanyo eneloop по вашему, не эффективные и устаревшие?? и с эффективностью там все в порядке. NI-Mh с низким саморазрядом будут жить долго и счастливо...

Kazancev

Я думаю имелось ввиду, что li-ion сравнивают не с современными енелупами, а с доисторическим никель-кадмием

fnksb

Извините, но я ещё кроме этого форума почитываю информацию о достижениях непосредственно производителей светодиодов...

И по фонарям информацию почитываю...
Последние новости - на светодиодах с температурой 3200 достигли яркости 90 лм на ватт. На синеватых диодах 6500 градусов яркость 100-110...

Чтобы оценить всякие фонари на одном элементе "типа Eneloop XX" - просил дать токи потребления на максимальных режимах... Если он около 200 ма. то яркость порядка 10 - 20 лм.Извините, поленился искать смайлик с фейспалмом, но это он.

AVSel

Sanyo eneloop по вашему, не эффективные и устаревшие??

Конечно.
По эффективности (Вт*ч/кг), раза в 2 проигрывают даже средненькому литию. Насколько я понимаю, для портативного питания это ключевой параметр. Вот для стационарного автономного питания - там да, другие ключевые параметры, можно и свинец поставить:)

fnksb

А может хоть кто-нибудь назвать причину, по которой неэффективные, устаревшие аккумуляторы надо использовать вместо более эффективных современных?Лучше всего эту причину сформулировал Майн-Рид полтора столетия назад: Шесть зарядов должны удовлетворить любого здравомыслящего человека :flash-3:

Поскольку на практике речь идет не о сферических никеле и литие в вакууме, а о вполне конкретных элементах питания формата АА и 18650, и их использовании в фонарях различного назначения.
Основные преимущества 18650 – большая емкость и высокий ток (и сами по себе, и по отношению к весу/размеру батареи). Также можно отметить неприхотливость лития к заряду и возможность использовать 18650 для подзарядки других устройств.
Основные преимущества АА – компактные размеры, большой выбор доступных элементов (щелочные и литиевые батарейки, Ni-Mh, 14500), безопасность, возможность запитать от АА многие другие приборы.

И еще два принципиальных момента:
- размеры 18650 и фонарей на них находятся на границе комфортного карманного ношения (большинство эту границу благополучно перескакивают)
- света даже от одной АА (особенно при хорошей электронике и оптике, и грамотном подборе режимов) достаточно для решения подавляющего большинства бытовых задач. Это к цитате из Майн-Рида:)
Вот, собственно, и все :flash-3:
А дальше начинаются пляски вокруг конкретных задач и требований к фонарям.
У меня дома живут фонари на 1*ААА, 2*ААА, 1АА/14500, 2АА, 1*CR123, 2*CR123/17670, 1*18650, 2*18650. И всем находится свое место.

Li-Ion

fnksb,
Извините, но я ещё кроме этого форума почитываю информацию о достижениях непосредственно производителей светодиодов. Последние новости - на светодиодах с температурой 3200 достигли яркости 90 лм на ватт. На синеватых диодах 6500 градусов яркость 100-110.

А новости за какой год?

AVSel

Поскольку на практике речь идет не о сферических никеле и литие в вакууме, а о вполне конкретных элементах питания формата АА и 18650, и их использовании в фонарях различного назначения.
Основные преимущества 18650 – большая емкость и высокий ток (и сами по себе, и по отношению к весу/размеру батареи). Также можно отметить неприхотливость лития к заряду и возможность использовать 18650 для подзарядки других устройств.
Основные преимущества АА – компактные размеры, большой выбор доступных элементов (щелочные и литиевые батарейки, Ni-Mh, 14500), безопасность, возможность запитать от АА многие другие приборы.

И еще два принципиальных момента:
- размеры 18650 и фонарей на них находятся на границе комфортного карманного ношения (большинство эту границу благополучно перескакивают)
- света даже от одной АА (особенно при хорошей электронике и оптике, и грамотном подборе режимов) достаточно для решения подавляющего большинства бытовых задач. Это к цитате из Майн-Рида:)
Вот, собственно, и все :flash-3:
А дальше начинаются пляски вокруг конкретных задач и требований к фонарям.
У меня дома живут фонари на 1*ААА, 2*ААА, 1АА/14500, 2АА, 1*CR123, 2*CR123/17670, 1*18650, 2*18650. И всем находится свое место.

Тема все-же не АА vs 18650, а ближе к Li-Ion vs. Ni-Mh. И во всех мобильных гаджетах выбор уже давно сделан. Единственное что в этом выборе разочаровывает - каша из разных типоразмеров LiPo аккумуляторов и совместимости зарядок. Но надеюсь производители все-же договорятся о стандартах. И вот тогда то, AA и ААА, придет кирдык, так-же как он пришел "квадратным" батарейкам:)

fnksb

Тема все-же не АА vs 18650, а ближе к Li-Ion vs. Ni-Mh. Безусловно:) Но в фонарных реалиях нашей жизни литий и никель существуют не сами по себе, а в конкретных форматах:)
Скажем, в формате 10440 и 14500 литий все никак не может вытеснить стандартные ААА и АА - видимо, просто потому, что разница не так велика, чтобы вот так дружно собраться и переходить.

Но надеюсь производители все-же договорятся о стандартах."Что-то добро все побеждает, побеждает, но никак не победит" (с). С грехом пополам часть производителей все-таки созрела до мини-usb, но вот массовой стандартизации аккумуляторов ждать еще долго...

AVSel

Скажем, в формате 10440 и 14500 литий все никак не может вытеснить стандартные ААА и АА - видимо, просто потому, что разница не так велика, чтобы вот так дружно собраться и переходить.


Это факт. Видно квадратная литий-полимерка тяжело утрамбовывается в мелкий круглый корпус:SmileBulb:

gregori1980

Скажем, в формате 10440 и 14500 литий все никак не может вытеснить стандартные ААА и АА - видимо, просто потому, что разница не так велика, чтобы вот так дружно собраться и переходить.
Для этого нужно, что бы еще производители первичных элементов АА и ААА начали массовый выпуск элементов в формате АА и ААА с напряжением схожим с литием. Тогда и производители оборудования подтянуться, а этого не будет скорее всего никогда))))))


Но надеюсь производители все-же договорятся о стандартах. И вот тогда то, AA и ААА, придет кирдык, так-же как он пришел "квадратным" батарейкам:)
И этого никогда не будет, так как тогда покупать станут не то, что штампует производитель по завышенным ценам, а то что реально работает и стоит нормальных денег. Очень долго и компании разрабатывали пути выхода к своим аккумам и свои способы производства, что бы так просто упустить этот рынок и отдать его панасоникам 18650 никто не захочет.

Так что все и так понятно АА и ААА - Форева!!!!)))))))))))))

PinkFloyd

Тема все-же не АА vs 18650, а ближе к Li-Ion vs. Ni-Mh.
На практике касательно фонарей это как правило сводится именно к АА vs 18650.

PinkFloyd

И еще два принципиальных момента:
- размеры 18650 и фонарей на них находятся на границе комфортного карманного ношения (большинство эту границу благополучно перескакивают)
- света даже от одной АА (особенно при хорошей электронике и оптике, и грамотном подборе режимов) достаточно для решения подавляющего большинства бытовых задач. Это к цитате из Майн-Рида:)
Вот, собственно, и все
А дальше начинаются пляски вокруг конкретных задач и требований к фонарям.
У меня дома живут фонари на 1*ААА, 2*ААА, 1АА/14500, 2АА, 1*CR123, 2*CR123/17670, 1*18650, 2*18650. И всем находится свое место.
Абсолютно согласен. Так же имею фонари и на литии, и на никеле. И у каждого фонаря свои цели и задачи, и выбор типа питания был обусловлен в том числе и этими задачами.

arymanuz

Безусловно:) Но в фонарных реалиях нашей жизни литий и никель существуют не сами по себе, а в конкретных форматах:)
Скажем, в формате 10440 и 14500 литий все никак не может вытеснить стандартные ААА и АА - видимо, просто потому, что разница не так велика, чтобы вот так дружно собраться и переходить.
Огорчает то, что даже в прямоугольных форматах полная анархия.
Вот сдох AA-аккум у gps-а --- вытащил из любого другого устройства, вставил в gps и пользуешься.
А сдох у моего фотика аккумулятор, и теперь я месяц не смогу пользоваться фотиком, пока не приедет новый. Хотя, устройств на литии дома навалом, абсолютно у всех аккумуляторы разного размера! И если даже и найдётся пара аккумов одного размера, то у них обязательно будут по-разному расположены контакты, :CensordBulb: .
Пока, вся эта каша не закончится, AA по-прежнему будут в ходу, во сколько бы раз они не уступали литию по формальным характеристикам.

"Что-то добро все побеждает, побеждает, но никак не победит" (с). С грехом пополам часть производителей все-таки созрела до мини-usb, но вот массовой стандартизации аккумуляторов ждать еще долго...
Ага, и как только они созрели до мини-usb, как его объявили устаревшим, :LaughOutLoudBulb: .
Теперь придётся ждать, пока они созреют до микро-usb.

gregori1980

С грехом пополам часть производителей все-таки созрела до мини-usb
Она не созрела, эта масса - ее вынудили. Но зарабатывать на кабелях это одно, а на аккумах - другое, поэтому Фиг-Вам- традиционное индейское жилище!)))))

Наивно полагать, что барыжничество уйде из этого мира.

AVSel

И этого никогда не будет, так как тогда покупать станут не то, что штампует производитель по завышенным ценам, а то что реально работает и стоит нормальных денег. Очень долго и компании разрабатывали пути выхода к своим аккумам и свои способы производства, что бы так просто упустить этот рынок и отдать его панасоникам 18650 никто не захочет.

Так что все и так понятно АА и ААА - Форева!!!!)))))))))))))

18650 тут не совершенно не причем, этот стандарт для фонарей случайно вырос из банок от ноутбуков. Причем похоже благодаря китайцам.
А вот если был-бы стандарт, на 2-3 типоразмера LiPo аккумуляторов, которые вставали бы в любые сотовые, фото, плееры, пульты, вплоть до детских игрушек за 100руб. Тогда-бы и стоили бы они в китае 5$, за пару штук, вместе с зарядкой:LaughOutLoudBulb: И валялись бы они в каждом сельпо...
И кому тогда бы понадобились ваши АА и ААА - Форева?:SmileBulb:

AVSel

Ага, и как только они созрели до мини-usb, как его объявили устаревшим, :LaughOutLoudBulb: .
Теперь придётся ждать, пока они созреют до микро-usb.

Все нормальные сотовые теперь идут с микро-usb. Наконец свершилось:flash-3:

gregori1980

А вот если был-бы стандарт, на 2-3 типоразмера LiPo аккумуляторов, которые вставали бы в любые сотовые, фото, плееры, пульты, вплоть до детских игрушек за 100руб. Тогда-бы и стоили бы они в китае 5$, за пару штук, вместе с зарядкой И валялись бы они в каждом сельпо...
Если бы у бабушки были усы и борода, это был бы дедушка. Так что форева и все тут)))))

AVSel

Если бы у бабушки были усы и борода, это был бы дедушка. Так что форева и все тут)))))

Ничего подобного, это была бы бабушка с усами и бородой...
Так-что - зрите... в корень!!! :LaughOutLoudBulb:

vl-per

Никто не обращает внимание на мелочи.
Конечно мелочь, что имея габариты на 1/3 больше чем АА - 18650 имеют мощность в три раза больше.
Мелочь, что 1 АА требует для работы на светодиод применения повышающего драйвера, в отличии от 18650, и соответственно при одинаковой мощности светодиода в три раза большие токи. (без учёта КПД)
Мелочь, что при токах в три раза больших, в три раза увеличивается влияние всяких переходных сопротивлений. (пружинки, контакты, грязь, возможно выключатель)
Мелочь, что в фонарях 18650 можно использовать (до использовать!) аккумы от дохлых ноутов. Пусть ёмкость только 1,7 (1,5) а.ч., а при токах порядка 350 ма (1 ватт). (очень достаточная яркость для ночного применения) - больше. При таких токах время работы "дохлой банки" примерно 5 часов! При такой яркости на 1 АА проработает не больше 3 часов и это новая банка!
Проанализировав эти мелочи я выбрал для себя более высоковольтную 18650 (и вообще литий).
Достойное применение Ni.. - пульты управления (много), мышка, игрушки внука, звонок, поджиг газа в плите.

gregori1980

vl-per, это все понятно и хорошо понятно. Но есть сложившаяся ситуация. Изменить свое и чье либо прошлое мы не можем. Что сетовать на собаку трех ногах что она не лошадь?

vl-per

gregori1980,
А почему я должен подстраиваться под "сложившаяся ситуация"?
Блин! Привели бы хоть один аргумент за АА!
Ещё переведу GPS на литий и будет мне "щастье" - уже заказал на DX.

gregori1980

А почему я должен подстраиваться под "сложившаяся ситуация"?
Да об этом и речи не идет! Что Вы! Это хорошо, когда человек идет наперекор сложившимся традициям и стереотипам! Уж кому как не мне об этом говорить))))))

John Jack

Вот сдох AA-аккум у gps-а
GPS на одной АА? Смешно, правда.

vl-per

John Jack,
Смешно когда сдохнет одна из четырёх АА в GPS и кругом тайга. Вот смеха будет!

vl-per

Нашёл тесты всяких NiMh. Покажите где хоть близко 3,0 а.ч. Ни одна даже заявленного не выдаёт! И что-то получается, что Powerex Imedion (LSD) круче "енелупа"?
Таблица тестов.

fnksb

А почему я должен подстраиваться под "сложившаяся ситуация"?
Блин! Привели бы хоть один аргумент за АА!Можно подумать, что кто-то лично вас пытается насильно перевести на АА :battery2:
Пока в основном вы зачем-то катите бочку на никелевые аккумуляторы. При том, что ни современными аккумуляторами, ни современными фонарями на них вы не пользовались.
Кстати, может объясните, "зачем"? ;)

Нашёл тесты всяких NiMh.Можно источник?
И, похоже, часть элементов в тесте левые. По крайней мере, Sony CE2000 у меня вполне прилично работают.

Смешно когда сдохнет одна из четырёх АА в GPS и кругом тайга. Вот смеха будет!Когда "кругом тайга" (я, кстати, геолог), у меня фонарь, ф/а и GPS на 2АА каждый, и два запасных пальчика в кармане. И в любой момент можно оживить любое из устройств, а при необходимости перекинуть туда батареи из другого.
Вот что делать в тайге с GPS на встроенном аккуме, ф/а на встроенном аккуме и фонарем на 18650, непонятно - видимо, таскать запаски ко всему.

gregori1980

Вот что делать в тайге с GPS на встроенном аккуме, ф/а на встроенном аккуме и фонарем на 18650, непонятно - видимо, таскать запаски ко всему.
+100500))))))

Ну может привезли человека вертолетом на экскурсию, посмотреть на аборигенов, оленей и прочих, и через час заберут! А вот заберут ли?...))))))

AVSel

Вот что делать в тайге с GPS на встроенном аккуме, ф/а на встроенном аккуме и фонарем на 18650, непонятно - видимо, таскать запаски ко всему.

По моему ответ очевиден - нужны одинаковые встроенные аккумуляторы:)

Кошкодав

Вот что делать в тайге с GPS на встроенном аккуме, ф/а на встроенном аккуме и фонарем на 18650, непонятно - видимо, таскать запаски ко всему.
Тоже полностью подписываюсь! Литий хорош для города, дачных предместий и горнолыжных курортов, ну и для понтов, а как только дело доходит до серьёзного леса или гор, то ни о каком литии и речи идти не может. У меня так сложилось, что все фонари, кроме sunwayman v20c, могут питаться и от лития, и от NiMH.

Metatron

Пока что я за АА акб, они распространённей в постсоветском пространстве и доступнее, чем 18650, которые я в реале нигде и не видел. Разве что крупные города исключение могут составлять и иметь такие акб в магазинах.

fnksb

Тоже полностью подписываюсь! Литий хорош для города, дачных предместий и горнолыжных курортов, ну и для понтов, а как только дело доходит до серьёзного леса или гор, то ни о каком литии и речи идти не может.(уточню) На самом деле может, если действительно стоит объективная задача получить много хорошего света. Например, если планируются серьезные ночные переходы, или ночные работы, да и в качестве лагерных фонарей можно использовать. Т.е. когда действительно нужно много светить.

А если фонарик является элементом вспомогательного индивидуального снаряжения, которым не будут часами светить на 200-300 люменов - то преимущества лития не переигрывают простоту и универсальность АА-шек. ИМХО:)

Летом возьму в экспедицию и литий, и АА - и проверю:)

PinkFloyd

Смешно когда сдохнет одна из четырёх АА в GPS и кругом тайга. Вот смеха будет!
Вот как-раз когда литиевый аккум сдохнет, в тайге ему едва ли замену отыскать можно будет. Обычную батарейку или аккум АА найти гораздо проще.
И даже не в тайге, а посреди крупного оживленного города, картинка будет абсолютно такой же.
Почему я не взял себе SC600, а выбрал SC51? Да все по той же причине. Мне не нужны мегалюмены на карманном фонаре, для подавляющего большинства повседневных задач они будут просто избыточными. При этом мне не нужен на EDC фонаре гемор со специализированным питанием. Сел аккум на SC51, закинул в него батарейку за 10 рублей, и пошел дальше светить. И батарейки эти у меня есть постоянно и дома, и на работе, и в машине, и в любой точке города или каком-нибудь сельпо я их без проблем купить смогу.

vaska

С глубоким удовлетворением отмечаю, что после длительных разборок у апологетов металлгидрида остался единственный аргумент: распространенность и доступность этого типа элементов :)

fnksb

С глубоким удовлетворением отмечаю, что после длительных разборок у апологетов металлгидрида остался единственный аргумент: распространенность и доступность этого типа элементов :)Еще компактность и безопасность:)

Хотя компактность тоже рулит в паре с распространенностью - т.к. при примерно одинаковой энергоемкости АА и 14500/16340 (а тем более ААА и 10440) смысла в значительно менее распространенном питании оказывается немного. Только ради повышения яркости - которая к тому же все равно ограничена теплоотводом маленьких фонарей и возможностями маленьких аккумуляторов.

AVSel

С глубоким удовлетворением отмечаю, что после длительных разборок у апологетов металлгидрида остался единственный аргумент: распространенность и доступность этого типа элементов :)

Причем насколько я понял из обсуждения, АА элементы особо распространены в тайге, но достаточно часто встречаются в горах, лесах и мелких населенных пунктах. В крупных населенных пунктах встречаются достаточно редко, и как правило только днем, когда необходимость их использования в фонарях минимальная:LaughOutLoudBulb:

blindnick

АА акб, они распространённей в постсоветском пространстве и доступнее, чем 18650, которые я в реале нигде и не видел. Разве что крупные города исключение могут составлять и иметь такие акб в магазинах.
в тёмном углу души настоящего флешаголика всегда найдутся!
сам я только втягиваюсь со своими 16-ю аккумами 18650, 6-ю аккумами 16340 и 4-мя аккумами 14500. в дороге саньё 2600 и мацушита 3100 (каждой твари по паре на пробу).
гидрид только видел издалека, кадмий 8 банок АА в видеокамере древней, и 10 неизвестного формата в шуруповёрте

vaska

т.к. при примерно одинаковой энергоемкости АА и 14500/16340 (а тем более ААА и 10440)

Да ну! Объемы одинаковые, а вес?
Так что до "примерно одинаковой энергоемкости" с литием металлгидриду далековато :)

Еще компактность

Компактность чего? Металлгидрид в отличие от лития имеет принципиальные конструктивные ограничения по минимальному размеру.

и безопасность

Никогда не видели, как взрывается закороченный металлгидрид, или металлгидрид в дешевом ЗУ? А я - не однажды. Ах, ну да, в инете популярны пиротехнические ролики с литием :)

PinkFloyd

С глубоким удовлетворением отмечаю, что после длительных разборок у апологетов металлгидрида остался единственный аргумент: распространенность и доступность этого типа элементов :)
Тем не менее этот аргумент на практике очень часто перевешивает плюсы лития.

arymanuz

GPS на одной АА? Смешно, правда.
Почему на одной? На двух. Какая разница, какая из них сдохла, всё равно в помойку обе --- вторая, значит, тоже скоро сдохнет.

Смешно когда сдохнет одна из четырёх АА в GPS и кругом тайга. Вот смеха будет!
Останется ещё рабочая пара. Да и вообще, если кругом тайга, то их, вероятно, не четыре, а штук восемь будет, :-) .

fnksb

Да ну! Объемы одинаковые, а вес?
Так что до "примерно одинаковой энергоемкости" с литием металлгидриду далековато :)А при чем здесь вес, если речь об объеме?;) Аккумулятор АА и 14500/16340 примерно равны по энергоемкости, и только на высоких токах литий-йон получает преимущества.

Никогда не видели, как взрывается закороченный металлгидрид, или металлгидрид в дешевом ЗУ? А я - не однажды. Ах, ну да, в инете популярны пиротехнические ролики с литием :)Неа, не видел и не слышал:) Про взрывы от перегрева или от механических повреждений тоже не слышал. Фотографий с оторванными пальцами и развороченными офисами тоже не видел. И развернутых инструкций "техника безопасности при работе с АА-аккумуляторами", аналогичных подобной:
http://forum.fonarevka.ru/showthread.php?t=1192
тоже никогда не встречал. :battery1:

vaska

А при чем здесь вес, если речь об объеме?

А при чем здесь объем, когда все поголовно поклонники металлгидрида поют про многодневную автономную аутдорную жизнь. Лично мне пофиг, какого объема запасные банки в рюкзаке, если они вдвое тяжелее.

Неа, не видел и не слышал

Не надо путать отголоски маркетинговых войн с реальностью. Вы ЛИЧНО видели взрывы лития?
Мое личное свидетельство взрывов металлгидрида:
1 Много лет назад посреди ночи у меня прямо в заряднике взорвалась батарея, при взрыве уничтожившая само ЗУ. Счастье, что это был аккумуляторный аналог "кроны", который ввиду малости размеров не причинил особого вреда окружающим предметам.
2 В годы моего преподавания в радиокружке один малолетний кружковец решил подпаяться к АА элементу, но по причине отсутствия должных навыков делал это долго. К моменту, когда провод был припаян, и элемент положен на стол, процесс нагрева уже перешел в лавинообразную стадию, при которой химреакция внутри элемента подстегивает собственный нагрев. "Выстреливший", в итоге, элемент сломал верньер и помял панель звукового генератора, стоявшего на полке метрах в пяти.
3 Лично при взрыве не присутствовал, но видел развороченное устройство: в довольно герметичном батарейном отсеке жили шесть элементов АА, которые там же и заряжались. В какой-то момент создатель устройства, питавшегося от этой батареи, полез что-то модернизировать, и в тот момент, когда он поднес провод питания к батблоку, оно рвануло. Судя по тому, что рванул батблок, а не сами элементы, мы предположили, что от искры сдетонировал гремучий газ, поскольку при передержке заряда элементы никелевой группы часто выделяют водород.
А теперь о том, что происходит, когда по причине халатности закорачиваются металлгидрид или литий-ион (опять-таки из личного опыта):
В случае с металлгидридом случается контактная сварка, которая затрудняет размыкание КЗ, а когда, после некоторой возни цепь разорвана, лавинообразный нагрев, который, в итоге, должен окончиться взрывом, можно остановить только стремительным рейдом в сортир, дабы утопить "бомбу" в унитазе, после чего она мирно остывает.
В случае с литием ток настолько велик, что перемычка выгорает нафик без чьего-либо вмешательства, и, собственно, на этом все заканчивается.

fnksb

А при чем здесь объем, когда все поголовно поклонники металлгидрида поют про многодневную автономную аутдорную жизнь. Лично мне пофиг, какого объема запасные банки в рюкзаке, если они вдвое тяжелее.Помимо аутдора поют еще и про городское EDC-ношение,при котором важна компактность фонаря, а также компактность запасной батареи и/или простота покупки новой. А вот лишние 10 грамм веса не критичны.

Ну и в аутдоре тоже важна компактность и фонаря, и запаски, если речь идет о легких выбросках (классический пример - радиальная автономка, но бывают и просто затянувшиеся прогулки).
Если у вас большой рюкзак, с которым вы не расстаетесь, вам нужно много-много светить и таскать ощутимое по весу количество батарей - литий будет предпочтительнее.

dead_skif

городское EDC-ношение,при котором важна компактность фонаря
Это кому что ... у меня основной EDC формат 18650 (:

fnksb

Это кому что ... у меня основной EDC формат 18650 (:Хорошо вам:) Мне даже 2*CR123 великоват.

Не надо путать отголоски маркетинговых войн с реальностью. Вы ЛИЧНО видели взрывы лития?Я лично много чего не видел, к счастью. Но дело не в этом.

Уважаемый vaska, я правильно понимаю, что вы считаете литиевые аккумуляторы менее опасными, чем Ni-Mh, а все многочисленные правила безопасного обращения, предупреждения и прочее - надуманными?
Тогда давайте вы об этом напишете в соответствующей теме по безопасности - имеющей, кстати, статус форумного FAQ.
http://forum.fonarevka.ru/showthread.php?t=1192

Типа "не парьтесь, можно оставлять на солнце и в тепле, мелкие физические повреждения не критичны, можно ставить разные батареи, можно давать детям, оставлять без присмотря зарядник, мочить и т.п. - это все надуманные маркетологами мифы, угрозы для вашей безопасности литий не представляет и в дополнительных мерах предосторожности не нуждается" :)

vaska

я правильно понимаю, что вы считаете литиевые аккумуляторы менее опасными, чем Ni-Mh

Отнюдь. Формулировка иная: я считаю металлгидриды не менее опасными, чем литий-ион, просто давно забытые страшилки про металлгидриды, с которые почти слово в слово скопированы предостережения относительно лития, писались еще до "эпохи Большого Инета", и потому менее известны.

Типа "не парьтесь, можно оставлять на солнце и в тепле, мелкие физические повреждения не критичны, можно ставить разные батареи, можно давать детям, оставлять без присмотря зарядник, мочить и т.п. - это все надуманные маркетологами мифы"

Я хоть что-нибудь приблизительно похожее на это упоминал? :)
Моя версия: "все, что написано про опасности эксплуатации литий-иона, в равной степени относится и к металлгидриду".

fnksb

"все, что написано про опасности эксплуатации литий-иона, в равной степени относится и к металлгидриду"Хорошо, спасибо:)

А есть случаи взрыва никеля в фонарях?
Никель тоже взрывоопасен при умеренном превышении температуры (типа разогрев в фонарике на солнце или в салоне машины?
Никель так же опасно мочить?
Никель может взорваться при умеренном физическом повреждении?
Никель также может взорваться при смешивании элементов разной степени заряженности?
Что произойдет, если положить у костра 14500 и АА - какая рванет быстрее?;)

vaska

1 А есть случаи взрыва никеля в фонарях?
2 Никель тоже взрывоопасен при умеренном превышении температуры (типа разогрев в фонарике на солнце или в салоне машины?
3 Никель так же опасно мочить?
4 Никель может взорваться при умеренном физическом повреждении?
5 Никель также может взорваться при смешивании элементов разной степени заряженности?
6 Что произойдет, если положить у костра 14500 и АА - какая рванет быстрее?;)

1 Не знаю, количество энергоемких фонарей на металлгидридах даже не в разы, а на порядки меньше таковых на литии, так что даже если и есть такие случаи, то чисто статистически вероятность их огласки минимальна.
2 Безусловно.
3 Это, пожалуй, единственное радикальное отличие в этих двух типах питания. Хотя металлгидрид от этого не взрывается, но мочить его тоже не стоит :) Да и литий, собсно, не рванет. Чтобы началась реакция, требуется проникновение влаги внутрь. При нарушении герметичности в присутствии влаги элемент обычно просто шипит до тех пор, пока весь щелочной металл не отвзаимодействует с водой.
4 Вряд ли, равно как и литий.
5 Безусловно
6 Не знаю, так как не пробовал, но рванут рано или поздно оба.

AVSel

О... Никель у меня тоже бабахал, элемент Д-0.26 вывернуло при перезаряде.

Литий опаснее никеля, ровно настолько, насколько больше его энергоэффективность. И тут уже ничего не поделать, это закон природы. Чем больше энергии собрано в одном месте, тем сильнее оно может бабахнуть.

А если вам нужен 100% безопасный свет, нужно пользоваться светлячками:)

fnksb

Литий опаснее никеля, ровно настолько, насколько больше его энерогоэффективность. И тут уже ничего не поделать, это закон природы. Чем больше энергии собрано в одном месте, тем сильнее оно может бабахнуть.Ровно настолько или больше?;)
Я тут погуглил всякие истории про взрывы АА - и правда бывает (правда, пока только с щелочью находятся) - но при этом никаких последствий нет, бахают тихонько и все, в худшем случае портят устройство.

А если вам нужен 100% безопасный свет, нужно пользоваться светлячками:)А вдруг покусают? ;)

1 Не знаю, количество энергоемких фонарей на металлгидридах даже не в разы, а на порядки меньше таковых на литии, так что даже если и есть такие случаи, то чисто статистически вероятность их огласки минимальна.Взрываются же не только особо энергоемкие, но и мелочь всякая. Может, мелочь даже сильнее (чаще?), особенно на двух и более батареях.

Вон, очень хреновых китайцев на 3ААА куча, с отвратительной сборкой, без какой-то защиты... Но то ли не взрываются, то ли делают это так слабо, что просто никто об этом не пишет.

vaska

Может, мелочь даже сильнее (чаще?), особенно на двух и более батареях.

"Мелочь" на паре 18650, коих дохрена, - это мощностный эквивалент 6хАА. Много таких известно?

Литий опаснее никеля, ровно настолько, насколько больше его энергоэффективность.
И потому:
Вон, очень хреновых китайцев на 3ААА куча, с отвратительной сборкой, без какой-то защиты... Но то ли не взрываются, то ли делают это так слабо, что просто никто об этом не пишет.
Литиевый элемент эквивалентной 3хААА мощности тоже взорвать нереально.

AVSel

Ровно настолько или больше?;)
Я тут погуглил всякие истории про взрывы АА - и правда бывает (правда, пока только с щелочью находятся) - но при этом никаких последствий нет, бахают тихонько и все, в худшем случае портят устройство.

Вопрос я так понял - загорится или нет? Да как повезет. Я дважды случайно протыкал LiPo банки - шипят, искрят, идет белый вонючий дым. Но обошлось без пожара. Но страшно:)
Я так понял, при перезаряде и перегреве вероятность воспламенения увеличивается.

Но и в случае никелевых аккумуляторов есть вероятность воспламенения выделяющегося водорода при разгерметизации.


А вдруг покусают? ;)
Лесные не кусаются, насчет нашего - не знаю:LaughOutLoudBulb:

fnksb

"Мелочь" на паре 18650, коих дохрена, - это мощностный эквивалент 6хАА. Много таких известно?Взрывается-то не весь блок, а один конкретно взятый аккумулятор в нем. Какая разница, шесть там АА или две? Почему 2*RCR123 взрываются, а 2АА нет? При том, что 2АА используются повсеместно где попало, и значительно более широко, чем 2Li-ion.

Литиевый элемент эквивалентной 3хААА мощности тоже взорвать нереально.Тем не менее, RCR123 взрываются. А в FAQ-овской теме CR2 бахнула:)
Вот еще забавно про питание электронных сигарет и технику безопасности:
http://www.vardex.ru/blog/about_batteries
просят быть очень осторожными с незащищенным литийоном, и особенно с RCR123.

fnksb

Собственно, я не к тому, что надо завернуться в белые простыни и ползти на кладбище, или хранить литий исключительно в сейфе и доставать по большим праздникам после предварительной зачистки территории:) Сам с удовольствием пользуюсь литием, особых страхов не испытывая.

Но я без необходимости не возьму литий в водный поход, не буду дарить литиевые фонари ребенку или просто легкомысленно относящимся к технике людям (любящим кидать батарейки или фонари как угодно и где угодно), не буду дарить литиевые фонари без лекции о зарядниках и правилах обращения.
А используя фонари на литие, соблюдаю несколько большую осторожность - особенно в вопросах "где и как валяются запасные батареи".

Может, я перестраховываюсь :)

vaska

Взрывается-то не весь блок, а один конкретно взятый аккумулятор в нем.

Не так: сгруппированные вместе аккумуляторы разогреваются активнее, и риск взрыва в разы выше.

Почему 2*RCR123 взрываются, а 2АА нет?

АА на КЗ взрываются на ура, лично наблюдал. А вообще, наверное, все упирается в ту же энергоемкость. Стодвадцатьтретьи способны обеспечить гораздо бОльшую мгновенную мощность при том, что формальная мощностная емкость у них примерно как у тройки ААА.

В действительности я предпочитаю писать только о том, что наблюдал сам, а сам я ни разу взрывов лития не видел. Однажды пытался закороткой добиться взрыва от батблока фотика емкостью 0,8 А*ч со снятой защитой, но безуспешо. Видимо у него слишком велика площадь рассеяния тепла по отношению к разогретой массе, и потому лавинные процессы не запускаются.

AVSel

Но я без необходимости не возьму литий в водный поход, не буду дарить литиевые фонари ребенку или просто легкомысленно относящимся к технике людям (любящим кидать батарейки или фонари как угодно и где угодно), не буду дарить литиевые фонари без лекции о зарядниках и правилах обращения.


Это правило только фонарям относится?
Или к сотовым, фото, читалкам, плеерам, нетбукам, и прочей технике тоже?

fnksb

Это правило только фонарям относится?
Или к сотовым, фото, читалкам, плеерам, нетбукам, и прочей технике тоже?Сотовые, читалки и прочее обычно по дефолту предполагают аккуратное обращение:) Иначе они закончатся гораздо быстрее, чем что-нить взорвется:)
К тому же у них встроенные аккумуляторы, которые не нужно доставать (и которые сами по себе неплохо защищены).

Кошкодав

При нарушении герметичности в присутствии влаги элемент обычно просто шипит до тех пор, пока весь щелочной металл не отвзаимодействует с водой.
Вот как? А я полагал, что в LiIon металлический литий отсутствует. Век живи - век учись (у Васки).

fnksb

А вообще, наверное, все упирается в ту же энергоемкость. Стодвадцатьтретьи способны обеспечить гораздо бОльшую мгновенную мощность при том, что формальная мощностная емкость у них примерно как у тройки ААА. (пытаясь резюмировать) Т.е., насколько я понял из обсуждения, литий более опасен не столько из-за бОльшей вероятности "баха", сколько из-за потенциально более серьезных его масштабов.
За счет как значительно бОльшей мгновенной мощности, так и бОльших размеров элемента (если мы сравниваем 18650 и АА, скажем).

vaska

А я полагал, что в LiIon металлический литий отсутствует

И что? Ионам лития химическое взаимодействие с чем бы то ни было противопоказано или запрещено указом Госдумы?

vaska

насколько я понял из обсуждения, литий более опасен не столько из-за бОльшей вероятности "баха", сколько из-за потенциально более серьезных его масштабов.

Наверное, хотя и вероятность перегрева при паритетных габаритах у лития, вероятно, все-таки побольше. Тут еще внутреннее сопротивление вкупе с действующим напряжением влияет.

AVSel

Сотовые, читалки и прочее обычно по дефолту предполагают аккуратное обращение:)

Теперь, каждый выходной, буду эту цитату детям на ночь зачитывать:LaughOutLoudBulb:

John Jack

А фонари зато крепкие железные и аккумуляторы в них тоже.

vl-per

fnksb
По тестам. Наберите La Crosse. - Вчера была реклама на форуме, я посмотрел их тесты NiMh.
PinkFloyd,
Согласитесь, что комплекс из 4 банок АА в четыре раза менее надёжен, чем одна банка. Выход из строя одной приводит к неработоспособности всех.
Я всегда рассчитывал предполагаемое время работы и брал банок с запасом. Но это не всегда спасало т.к. тестер для банок обычно с собой не таскаю, а внешним осмотром найти дохлую не удаётся. Получалось: GPS "Garmin 12" - 4 АА + 8 в запас (теоретическое время работы с учётом запаса почти двое суток - на практике часов 12-15), фотоаппарат - 4 АА + 4 в запас.
Причём не всегда понятна причина - может просто плохой контакт.
Раз уж начались страшилки про взрывы лития - прикиньте сколько сотовых, планшетников, плееров, авто регистраторов у народа и какой будет шум в прессе по любому ч.п.! У меня взрывались солевые батарейки, дисковые аккумы и что? Если уронить аккум. от автомобиля на ногу - тоже будет больно. Вся аппаратура по определению опасна.
Вчера защищённая красная Трастфайер благополучно разрядилась у меня при работе на GPS до 1,95 вольта. Вывод - они дурят с защитой, её нет! Всегда нужно контролировать. Вставил в зарядник - зарядилась!

Ragnar

Эммм... Простите за нубский вопрос, но неужели опасно в водный поход брать литий с учётом IPX8 у фонаря? Запаски поедут в отдельной коробчонке с плотно закрытой крышкой + герма.

andory

Согласитесь, что комплекс из 4 банок АА в четыре раза менее надёжен, чем одна банка.
Это не совсем так. 5 банок АА на порядок надежнее одной. Предположим, что вышла из строя 1 банка. Ну и будем пятой последовательно менять каждую, без тестера. В итоге получим рабочее устройство. Отказ 2х банок из 5 на порядок менее вероятен, чем 1. Ну а критичным устройствам с плохими контактами вообще место на помойке.

Вся тема похожа на спор тупоконечников с остроконечниками, надежность и качество современных акк. при корректном применении сравнимы. Для АА это ток 1А (исходно устройства предполагают использование батареек, Duracell разрешает как раз 1А) и 1-2 шт., а литий- в зависимости от форм-фактора(размера). Он еще и энергетически выгоднее.

Помимо этого кпд АА(1,5В) ниже, чем лития. Но ЕДС мой на АА, доступность питания перевешивает остальные недостатки. В более мощных фонарях и гаджетах литий, фактически, безальтернативен. 18650 сами по себе герметичны, и случайное кратковременное попадание в пресную воду ничем не грозит, можно хранить в тюбиках из-под клея (незащищенные). На 123 удалось вообще подобрать герметичную крышку от бонаквы.

Shadowww

Еще компактность и безопасность:)Ничего, что 18650 по ёмкости (в Ватт-часах) равен NiMH'шной D-шке, которая тяжелее раз в 5 (и больше)? О какой компактности идёт речь?

Ну и да, безопасность у лития на высоте, если не быть чудаком на букву М. В телефонах литий, в фотиках литий, да во всём литий, и ничего не у кого не взрывается :) (не считая ультрафайеры за $5/пара)

galex

При нарушении герметичности в присутствии влаги элемент обычно просто шипит до тех пор, пока весь щелочной металл не отвзаимодействует с водой.
а если аккумулятор на момент попадания влаги разряжен - то вообще ничего не происходит, наверное, потому как весь литий уже превратился в соли лития, которым пофиг на воду

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vl-per
Последние новости - на светодиодах с температурой 3200 достигли яркости 90 лм на ватт. На синеватых диодах 6500 градусов яркость 100-110.
А новости за какой год?
за 2008.
речь видимо про cree xr-e бинов P4-Q5
:)

PinkFloyd

andory, именно так, о чем я и писал выше. Где-то предпочтительнее литий, где-то никель. Все зависит от поставленных задач и реальных условий, в которых эти задачи будут решаться.

fnksb

Эммм... Простите за нубский вопрос, но неужели опасно в водный поход брать литий с учётом IPX8 у фонаря? Запаски поедут в отдельной коробчонке с плотно закрытой крышкой + герма.Если в герме - то не опасно. В герме все что угодно безопасно (кроме вилок :LaughOutLoudBulb: ). А вот класть негерметичную коробку с батареями в карман уже, пожалуй, слегка рискованно.

Ничего, что 18650 по ёмкости (в Ватт-часах) равен NiMH'шной D-шке, которая тяжелее раз в 5 (и больше)?Ничего, поскольку речь немного о другом, и выше достаточно подробно раскрыто.
Ну и да, безопасность у лития на высоте, если...если соблюдать некоторые минимальные правила предосторожности, да. Которых нужно соблюдать чуть серьезнее, чем в случае с АА, из-за больших возможных последствий.

Кстати, интересен пункт в FAQ о "не оставлять зарядку без присмотра" - насколько это серьезно и насколько ему следуют форумчане?;)

AVSel

Кстати, интересен пункт в FAQ о "не оставлять зарядку без присмотра" - насколько это серьезно и насколько ему следуют форумчане?;)

Поскольку в 99% используются дешевые китайские зарядные устройства, оставлять зарядку без присмотра действительно не рекомендуется. В дешевых зарядках существенно съэкономлено на радиоэлементах и качестве изготовления, и при простейшей неисправности может начаться неконтроллируемый заряд. А при перезаряде и/или зарядке с превышением максимального зарядного тока, может бабахнуть аккумулятор любой химии.
В надежных зарядных устройствах, кроме основных цепей, должны присутствовать дополнительные цепи защиты.

vl-per

andory,
Я описывал GPS с четырьмя последовательно вкл. банками. Когда четвёрка вырубалась не доработав положенное время - заменял все четыре. Если и вторая вырубалась, то дальнейшие попытки запустить GPS превращаются в творчество.
Такое было зимой, не очень тепло. Крышку надо каждый раз завинчивать - отвинчивать. Плюнул и 1,5 часа по пояс в снегу пробивался к дороге.
AVSel,
Откройте любой зарядник для телефона и сравните с зарядником для банок. Самая большая проблема высоковольтная часть. (выпрямитель 300в., конденсатор и ключ). Видел десятки зарядников от всяких телефонов - с выгоранием плат вместе с корпусом. Все (и для ноутов) делаются в Китае. Там всякие защиты, но не всегда работают. А какая разница от чего загорелось?

andory

Плюнул и 1,5 часа по пояс в снегу пробивался к дороге
И про карту(и в GPS), компас, азимут и ориентиры новое поколение уже не знает? По гуглу через неделю с компасом-брелком ходил, не заплутал. А для 4АА батарейки можно хранить в кассете, как внешнее питание, со шнурком, они и не путаются между собой. Хотя сегодня 4АА уже перебор, тут лучше литий (другой GPS)
http://lib.chipdip.ru/125/DOC000125729.jpg

vl-per

andory,
Я как раз очень "старое поколение" - 63 года. Занимался в "детстве" спортивным ориентированием. По тому случаю - я конечно знал направление, но непролазный снег и где-то тропинка по которой пришёл и которая была в треке. Прорывался напрямую. Расстояние было метров 500 - 700 и 1,5 часа! Это тайга.
То, что Вы называете "кассетой" у меня 5 штук. Только у меня с крышками. Сейчас у меня "Магеллан Голд" - 2 АА, но заказал замену литий блоком в размер 2АА + АА литий полимер. незаряжаемые.

andory

Сейчас у меня "Магеллан Голд" - 2 АА, но заказал замену литий блоком в размер 2АА + АА литий полимер. незаряжаемые
Я-бы использовал Ready-to-use 2000мА*ч комплекты и резерв литий АА(1.5В),4шт., без литиевого акк.
Литий блоком должен быть с защитой, 4.2В м.б. перебор, тогда добавляют диод последовательно. Заряжать можно от сотового телефона через переходник из неисправного акк.

vl-per

andory,
Я уже проводил эксперимент. Обычную защищённую ( так написано) 18650 подключил к Магеллану и гонял примерно 20 часов ( причём старался подсветку включать, чтобы ток увеличить, но она отключается примерно через час)
На GPS есть измеритель напряжения - когда до половины упал индикатор оказалось, что на банке только 1,9 вольта - сразу вставил в зарядник - благополучно зарядилась до 4,2 в.
Т.к. напряжение 2,75 успешно проскочил - вывод защиты нет или работает криво.
У меня два внешних блока питания 6,6 а.ч. и 15 а.ч. (наверно меньше, я не проверял) - напряжения 5,9,12 вольт. зарядить могу всё, что угодно.

andory

на банке только 1,9 вольта
быстро сдохнет (частично потеряет емкость). Хорошая защита в штатных акк. от сотовых
два внешних блока питания
акк. сможете зарядить только 60-80% и ненадежно, а лыжа с большим акк 100%, если нет хорошей зарядки.

vl-per

Вы не совсем поняли: первая внешняя батарея - вход USB мини - внутри преобразователь , заряжает аккумы - выхода 2 USB стандарт 1,0 а и 0,5 а. (6,6 а.ч.), думаю половина должна быть, но обычно хватает. Куча переходников на все телефоны и др.
Вторая вход 12 в. - адаптер, преобразователь на аккумы - выход 12,0в 1,0а., 9,0в 1,0а. и стандарт USB 5.0в. 1,0а. В зависимости какой выход используется - ёмкость разная до 15 а.ч. и куча переходников.
А банку, которая ушла в "минус" проверю отдельно.

Люменоед

уронил сегодня NCR18650 с метровой высоты. невзначай, конечно. на торце минусовой площадки осталась вмятина. провел 3 цикла заряд-разряд в паре с уцелевшим панаслоником (оба были пустые) на бантаме с балансиром и смотрю логи - покалеченный кумулятор на всем цикле заряда пытался опередить брата на 100мВ, а при разряде при достижении порога 2.5В/каждый разница с уцелевшим составила 500мв 2.5В - против 3.01В. чёто панаслонеги слишком ранимые для метровой высоты. надо бы их в кевларчик что ли нарядить

vl-per

Вчера сын принёс с работы вот этого зверя. Эксплуатация была очень аккуратная, постоянно контролировали заряд - разряд. Не проработал и года. Аккумы сели. Это о работе NiCd.
Попробую перевести на 18650. Правда немного напряжение не совпадает - у родных 4,8В. Фото без редуктора.

fnksb

И, похоже, часть элементов в тесте левые. По крайней мере, Sony CE2000 у меня вполне прилично работают.Кстати, потестил лакроссом пару Sony CE2000, наугад выбранные из кучи (покупались в конце весны-начале лета, и довольно активно весь год использовались в зебрах, кварках, гарминах и т.п.).

В режиме "test" с разрядом на 250mA выдали 1986 и 1998 mAh.

PinkFloyd

Это о работе NiCd.
Это о работе дешевых ширпотребных NiCd. Дешевые литиевые китаезовские аккумы в мобильниках частенько тоже больше года не выхаживают.

vl-per

PinkFloyd,
А дорогие "NiCd китаезовские аккумы" больше года работают? И где их найти?
Лет 5-7 уже не встречал любых НЕ "китаезовских аккумов".
Две видеокамеры "Сони" разные эксплуатировал с дорогими Ni.. "японскими"!
Каждый год (если очень повезёт, а то и раньше) новая батарея. А они стоили до 1600 руб. за батарею 6 В. 2,4 А.ч. Я на них несколько стоимостей камер потратил!
Единственные которые признаю - в шахтёрских фонарях. Есть ещё 53 года выпуска. Щёлочь долил и светит целых 10 часов!

PinkFloyd

vl-per, не знаю. Ni-Cd аккумов я вообще давно не видел. Их сейчас не особо то и применяют.
А Ni-Mh в нормальном исполнении неплохо работают. Лампочный фонарь Ansmann у меня уже лет 5 работает, аккум живее всех живых. На первых Нокиях, которыми я пользовался, тоже Ni-Mh аккумы стояли. Никогда я на них аккумы не менял, всегда с родными аккумами "в люди" отдавал. В частности на моей первой Нокии 3310, купленной в 2002 году, и впоследствии подаренной моей маме, родной аккум был заменен где-то году в 2008-2009. А вот после этого китаезовские покупные стали меняться в этой трубке примерно раз в 1-2 года.

gregori1980

В частности на моей первой Нокии 3310, купленной в 2002 году, и впоследствии подаренной моей маме, родной аккум был заменен где-то году в 2008-2009
В моей с 2000 года живет никелевый аккум на 900 мАч, до сих пор на нем телефон тянет 2-3 дня не интенсивных разговоров 30-40 мин в день. Еще есть 4 аккума литиевых (в выходу беру с собой), литиевых я выкинул уже штук пять не меньше. Итого аккуму 12 лет...

Хотя с 2003 по 2006 интенсивно пользовался на нем аськой, и гонял его в хвост и гриву, заряжал каждый день. Симки горели раз в три месяца стабильно, а аккуму хоть бы хны.

PinkFloyd

Хотя с 2003 по 2006 интенсивно пользовался на нем аськой, и гонял его в хвост и гриву, заряжал каждый день.
Что-то не пойму, что за модель телефона 2000-го года, на котором можно пользоваться аськой.

gregori1980

нокия 3310))))) многие операторы предлагали в то время за абон.плату пользоваться аськой через сервис смс. Вроде 4р в сутки стоила услуга. Смс отправлялось на номер аськи с префиксом оператора. И наоборот, оператор пересылал сообщения на твою аську в виде смс.

gregori1980

кстати скорость сервиса была моментальной, ну на нашем Уралтеле во всяком случае.

Alex4479666

многие операторы предлагали в то время за абон.плату пользоваться аськой через сервис смс
Извращенцы)) Хорошо, я это время не застал)

PinkFloyd

gregori1980, прикольно. Даже не припомню такой услуги в нашей местности. :SmileBulb:
Хотя в принципе никогда сильно аськой не "болел", поэтому и не знаю.

gregori1980

сами Вы...))))) по тем временам безлемитное пейджинговой общение за небольшую абон. плату было просто манной небесной. Да чего греха таить, вообще техническое несовершенство операторов связи давало невиданные возможности. Так разговоры у нас были безлимитными несмотря на органичения тарифов.

vl-per

PinkFloyd,
О сравнении долговечности Li.. и Ni..- в ноутах аккумы работают всегда в последовательном соединении (ещё дополнительно банки бывают запараллелены) - выход из строя любой банки означает выход из строя всей батареи. Банки в ноуте работают порядка 3 - 4 лет. Как правило из строя выходит одна банка.(Реже приходит каюк контроллеру, но это уже другое). У остальных сохраняется от 50 до 80% ёмкости. Получается, что страшилки о снижении ёмкости LiIon слегка преувеличены.
С Ni.. всё по моему опыту проще. Сейчас меня упрекают, что "китаезовские аккумы" не живут больше года. Я нашёл четыре своих батареи от Sony чисто "Japan" - было 8 - одна батарея в год. Которая вскрыта - фирменная стоила 1600 руб. Остальные дешевле. Ни одна не проработала и года!
Шуруповёрт, о котором писал недавно, на одном старом аккуме от ноута крутит очень лихо (четыре года в ноуте). Ставил защиту от телефона - срабатывает при старте двигателя. Купил полевик на 35 А.- переделаю защиту - оставлю только защиту от снижения напряжения до 2,75В. Две старые банки в параллель и будет счастье!

PinkFloyd

vl-per, если честно - спор ни о чем. Все аккумуляторы разные. Какие-то по 10-15 лет работают, а какие-то и года не протягивают. И режимы эксплуатации разные для каждого конкретного аккумулятора. И условия хранения. И прямота рук пользователя. Спорить можно хоть до посинения, но ничего толкового из этого спора не выйдет.
Просто литиевые и никелевые аккумуляторы - они разные. И каждый использует тот тип аккума, который ему удобнее для его условий эксплуатации. Как я уже говорил выше - пользуюсь и теми, и другими аккумами. И не жужжу. :SmileBulb:

vl-per

PinkFloyd,
Я уже устал примеры приводить с дохлыми аккума-ми всех типов Ni..
Тоже использую их в мышке, пультах, но ни одной банки, которая может работать при хороших токах после года не осталось. Это про Ni.. Ни о каких "10-15" годах речи вообще нет.
В противоположность около десятка аккумов от старых телефонов - некоторые валяются несколько лет. Бывают дохлые контроллеры, но банки практически все работают.
У меня ещё есть серебрянно-цинковые военной приёмки. Думаю юзать или переплавить на серебро. Эти вообще вечные!?

PinkFloyd

vl-per, Вам тоже приводили примеры долголетней работы никелевых аккумуляторов в мобильниках и фонарях. И что? Или Вы верите только своим примерам?

vl-per

PinkFloyd,
Одиночный пример Нокии 2000 года и новые Саньё 2010 - 2011 гг. У меня кстати старых Саньё, примерно 2000 года, мешок.
Они что-ли так резко улучшили все параметры? Раньше не могли?
По моим наблюдениям до 2000 года они были худшими из тех, что я применял. (сони 1997 года работает до сих пор, но о ёмкости я помолчу.)
У меня на работе десяток человек имеют шуруповёрты - четыре часа зарядки и 5-10 минут работы, пока ещё аккумы горячие. Производители их тоже стали применять Li.. - но цена пока зашкаливает.
Что-то последнее время нет девайсов (фонарики и GPS носимые - исключение, для удобства пользования) применяющих Ni.. аккумы.
Меня убеждать бесполезно- Ni.. применяю только в том, что потребляет до 50мА.
Я пытаюсь сказать юзеру, который выбирает от чего питать может единственный свой фонарик, что выбирая Li.. (если денег не жалко Панас) он получит аппарат с прогнозируемой работоспособностью, который можно забросить на год, а включишь и он работает! Поработал 20 минут - сунул в зарядку, не подсчитывая сколько разрядил и он опять работает!

Maksym

Ni.. применяю только в том, что потребляет до 50мА.
А я применяю там где импульсное потребление в 5-6 А (мощная фотовспышка). Что я делаю не так? Аааааааа, точно, я не добываю аккумуляторы из нерабочих уже батарей от разных устройств. Так же я не использую аккумуляторы с емкостью 2500-5000 ма-ч с одной банки АА - тише едешь, дальше будешь. Нынче в эксплуатации находятся только LSD аккумуляторы емкостью 2000-2200 ма-ч и прекрасно работают. Ну и, конечно, им не 10 лет от роду - самым старым находящимся в эксплуатации до 4 лет, и то во вспышку я ставлю уже более свежие. Хотя Саньйо энелупы 4-летние в ней по прежнему хорошо работают, но свежие Турниджи чуть лучше. Ну и не все LSD аккумуляторы одинаково полезны - например Ansmann MaxE выброшенные деньги - сейчас в часа стоят...

выбирая Li
Тут согласен. У лития много преимуществ. Была бы возможность во вспышку поставить литиевые аккумуляторы и в старый фотик-мыльницу я бы тоже ушел от "пальчиков". Но, увы, приходится пользоваться в этих двух устройствах качественными свежими никелевыми аккумуляторами.

PinkFloyd

Одиночный пример Нокии 2000 года
Не одиночный. Читайте тему.
Они что-ли так резко улучшили все параметры? Раньше не могли?
У меня компьютер на работе валяется. Тоже где-то 2000 года выпуска. Такой жуткий тормоз. Неужели раньше не могли делать компы пошустрее? :ROFLBulb:
У меня на работе десяток человек имеют шуруповёрты - четыре часа зарядки и 5-10 минут работы, пока ещё аккумы горячие.
У меня тоже шуруповерт есть. Замечательно работает. Видимо нефиг экономить и покупать дешевый китайский ширпотреб для применения в профессиональных целях.

PinkFloyd

Меня убеждать бесполезно- Ni.. применяю только в том, что потребляет до 50мА.
Да никто Вас и не убеждает. Это Вы очень предвзято относитесь к никелевым аккумуляторам, хотя сами ни разу нормальными никелевыми аккумуляторами просто не пользовались.
Никто и не спорит, что сама технология литиевых аккумов совершеннее, чем никелевых. Тем не менее никелевые аккумы не на столько плохи, как Вы об этом заявляете.

vl-per

PinkFloyd,
А мой пример с Мотороллой - 2 года и пять комплектов лонг ААА? Если зарядить, - минут пять наверно проработает.
И Филлипс 4 года литий - батарей таких в продаже нет - от одной зарядки работал 30 дней - сейчас 23-25.
Но Ваш компьютер хоть медленно, но работает? А у меня из примерно 70 панасоников, саньё, никонов, сони, джи пи, каких то поверов можно выбрать штук 10 -12 которые годятся в пульты управления и в детские игрушки!
Блин, а я на каждую банку номерок наклеивал, вел журнал тренировок, замерял ёмкость. Три "умные" заряжалки. Жуть берёт.
Не будет никто покупать фирменную "Мокиту" для разовых работ иногда и понемногу. Это наихудший режим для аккумов, но, что делать?
Менял батарею в "шурике" "Хитачи" - по вольтажу подбирал и менял аккумуляторы. Это тоже "дешевый китайский ширпотреб"?
У меня Московский "шурик" по причине доступности батарей. Сейчас заменил на литий - полгода лежала запасная батарея и работает. Новый шуруповёрт так не работал никогда.

Вопрос всем:
Вы покупаете первый и возможно единственный фонарь для редкого использования. Рыбалка иногда, найти что-нибудь, посветить, если свет пропал, и не напрягаться по контролю за аккумами, полгода не использовать и должен работать - яркостью примерно 170-200 лм и чтобы хоть часа два на максимальной яркости. И запасной комплект банок на непредвиденный случай.
Вы лично на каких банках выберите?
А шуруповёрт лучше на литии сейчас покупать, если 12 - 15 килорублей не жалко.

Maksym

лонг ААА
Что такое лонг ААА? Энелупы пробовали? А всякий шлак типа UFO реально быстро дохнет, но и стоит копейки - по 1 баксу за 2500 ма-ч в розницу у не жадных перекупщиков.

Вы лично на каких банках выберите?
Литий. А сказки о том что батарейки АА в любом ларьке такие сказки - те солевые батарейки только в пульты и годятся, ампер-другой который нужен для фонаря нормального они все-равно не дадут. Так что тут это преимущество очень спорно. А качественные щелочные батарейки уже надо искать в магазинах батареек или хотя бы в больших городах где есть платежеспособный спрос на такие дорогие батарейки. Но в таких городах есть и электричество чтобы литиевый аккум зарядить :) .

vl-per

Maksym,
У них маркировка была ААА L. Продавались россыпью примерно за 120 руб. штука (заявл. ёмкость 1,0 А.ч.) или одной батареей - сразу три штуки, примерно 450 руб.
На пробу зашёл в два магазина - три вида GP, от 2,7 А.ч. до 2,1 А.ч. цена от 190 до 170 руб. (6,5-5,5 $) - лития естественно нет. Банки лития или покруче NiMh можно купить только в спец магазинах. Цена лития 18650 у нас от 450 до 1000 за одну подозрительную банку (15 - 33 $). И не думаю, что в Москве в любом хозяйственном Энелупы можно купить.
Я предполагаю, что человек, который имеет интернет (форум) может почитать и выбрать тип питания фонаря. А покупать через интернет какая разница что.
Так, что по простоте покупки у любых банок нет преимуществ.
Но в таких городах есть и электричество чтобы литиевый аккум зарядить
Вы думаете у нас и электричества нет?:fl:
Лонги - ААА для сравнения.

Maksym

И не думаю, что в Москве в любом хозяйственном Энелупы можно купить
А в любом и не надо. Вам же интересен результат? Так в Москве энелупы найти не проблема, было бы желание. И делать выводы о технологии аккумуляторов по отбраковке неверно.

может почитать и выбрать тип питания фонаря
Ну фонаря это да. Там давно литий живет. А вот есть еще немало устройств которые даже никто и не планирует на литий переводить - там жили и живут АА. И ничто не предвещает других источников питания в ближайшем будущем.

Вы думаете у нас и электричества нет?
Да нет :) . Просто часто аргументом за АА питание фонарей является то что на них можно батарейки купить в любом хозмаге. Так вот ниче подобного - в любом хозмаге солевые батарейки которые мощный фонарь не потянут сколько-нибудь интересное время. А если у вас есть инет и время найти где продаются щелочные батарейки - то значит и розетка есть от которой можно литий зарядить, который в фонарях стоит :) .

fnksb

А если у вас есть инет и время найти где продаются щелочные батарейкиЩелочные батарейки, типа тех же Дюраселок или GP, продаются очень много где. И для нормальной работы фонаря на всех режимах, кроме турбо, их достаточно.

Вы покупаете первый и возможно единственный фонарь для редкого использования.Единственный фонарь для редкого использования проще вообще юзать на одноразовых батарейках. Или щелочных, или литиевых.

А в целом - в фонарном мире существуют десятки вариантов разнообразного питания, и почти все они имеют смысл.
Не надо сводить это многообразие к 18650, как бы ни были они хороши.

Maksym

Щелочные батарейки, типа тех же Дюраселок или GP, продаются очень много где.
В крупных городах! А поедьте в деревню! Там их отродясь не было ибо такие дорогие батарейки никто в здравом уме там не купит. Соответственно и никто их не возит. Для флешеголиков это копейки, конечно. Но для сельского населения это ну ОЧЕНЬ дорого - даже 1$ за батарейку.

Единственный фонарь для редкого использования проще вообще юзать на одноразовых батарейках.
Для редкого да - но это слабый аварийный фонарь. И батарейки имеют свойство течь. Кстати вопрос: щелочные тоже текут или нет? Что бы такого вкинуть в резервный фонарь чтобы долго лежало и не текло?

Не надо сводить это многообразие к 18650, как бы ни были они хороши.

Мой любимый небольшой фонарик на RCR123A. Но тоже ж литий.

fnksb

В крупных городах! А поедьте в деревню! Да в любых городах. В которых далеко не всегда есть время и возможность заниматься поиском возможности зарядить аккумы (даже если с собой есть зарядка и набор соответствующих батарей).

А деревни вообще непредсказуемы - помню одну прекрасную карельскую деревеньку, в которой из табака были только Прима и More :LaughOutLoudBulb:

Для редкого да - но это слабый аварийный фонарь.Не обязательно аварийный.
Собственно, можно посчитать - два нормальных аккума и зарядка стоят около 20 долларов (и выше). За те же деньги можно купить 5 комплектов по 2*CR123, которых при обычном редком использовании незамороченному человеку хватит на года на два минимум. А может и на пять:)

Кстати вопрос: щелочные тоже текут или нет? Что бы такого вкинуть в резервный фонарь чтобы долго лежало и не текло?Литиевые батарейки (АА/CR123).
Хорошие щелочные по идее не текут, но то ли это неправда, то ли их часто подделывают...

Shadowww

Хорошие щелочные по идее не текут, но то ли это неправда, то ли их часто подделывают...Ещё как текут :)
И Duracell, и Energizer, и GP Ultra.

vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot

Всему причина - скорость. Покажите мне аварию, про которую нельзя сказать: "Блин, ехал бы чуть медленнее, и ничего бы не было!" Всегда передвигайтесь с комфортной скоростью, которая адекватна погодным условиям и дорожной обстановке. Помните - спешка важна лишь при ловле блох.

Previous PageСхема подключения реле звукового сигнала
Next PageПодключение реле регулятора ваз 2101